Transalpclub Forum

Techniek => Techniek Algemeen => Topic gestart door: Bascy op 16 januari 2014, 11:25

Titel: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Bascy op 16 januari 2014, 11:25
Toen een aantal maanden geleden op een avond mijn vrouw in de auto achter mij aan reed viel het haar op dat de zichtbaarheid van mij en mijn motor van achter maar heel beperkt was. Ik heb weliswaar een reflecterend hesje aan, maar de topkoffer zit daarvoor, dus ook dat levert niet veel zichtbaarheid van achteren.

Ik heb eens gekeken naar een oplossing verlichting in de topkoffer te maken, maar behalve dat ik het absoluut lelijk vind, was het ook niet echt goedkoop als je het niet zelf in elkaar wilt knutselen.

Via een kennis kon ik zwarte, zelfklevende folie kopen die wit reflecteert. Van dezelfde folie kun je ook in de winkel voorgesneden stukken kopen voor bijvoorbeeld een Pan, maar niet voor mijn Dero (en via de kennis had ik een rol van 50x100 cm voor een paar tientjes, in plaats van 2 kleine sjabloontjes voor €20,=!) .

Dus heb ik een middagje zelf geknutseld met papieren sjablonen en zo, en ik ben geheel niet ontevreden over het resultaat.

Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Jeroen op 16 januari 2014, 12:57
regeling voertuigen artikel 5,4,57:



1.
 Motorfietsen mogen zijn voorzien van:
 a. één extra groot licht;
 b. één extra dimlicht;
 c. één extra stadslicht;
 d. één of twee mistvoorlichten;
 e. één of twee mistachterlichten;
 f. waarschuwingsknipperlichten;
 g. één of twee parkeerlichten;
 h. ambergele retroreflectoren aan de voorste zijkanten van het voertuig, ambergele of rode retroreflectoren aan de achterste zijkanten van het voertuig;
 i. één witte retroreflector aan de voorzijde van het voertuig;
 j. werklichten;
 k. één extra achterlicht;
 l. één extra remlicht;
 m. één of twee dagrijlichten.
 2.
 Lichten die ingevolge artikel 5.4.51 verplicht zijn gesteld voor voertuigen die na een in dat artikel genoemd tijdstip in gebruik zijn genomen, mogen zijn aangebracht op voertuigen die voor of op dat tijdstip in gebruik zijn genomen mits wordt voldaan aan de in artikel 5.4.53 met betrekking tot die lichten gestelde eisen.
 Motorfietsen mogen zijn voorzien van extra witte retroreflecterende voorzieningen aan de voorzijde, extra rode aan de achterzijde en extra ambergele aan de zijkanten van het voertuig.

Zoals je kan zien is witte treflectie aan de achterzijde niet toegestaan. Daarnaast vind ik persoonlijk ook wit aan de achterzijde erg verwarrend, de reflectie zou wel eens zo sterk kunnen zijn dat zicht op je remlicht weggenomen kan worden. Bij rode reflectie is dit vele malen minder.

Neem tniet weg dat je het mooi gedaan hebt!
 
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Bascy op 16 januari 2014, 13:01
Ik wist wel dat deze reacte zou komen, en volgens de letter van de wet heb je ook wel gelijk. Wel grappig dat hetzelfde spul bijvoorbeeld ook wordt gebruikt achterop fietstassen, maar voor fietsen gelden vast andere regels qua achterverlichting.

Als ik zwarte folie had gevonden die rood geflecteerd dan had ik dat ook gedaan, maar die was helaas niet voorhanden
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Jeroen op 16 januari 2014, 13:24
Ik hoef mijn gelijk niet te halen Bas, ben alleen benieuwd of de agent die je aanhoud er ook zo over denkt  ;). Voor fietstassen en reflectiehesjes gaat dit artikel niet op, aangezien dit de regeling voertuigen is en niet de regeling extra aangehangen dingetjes.

Ben benieuwd of er zwarte folie uberhaubt bestaat die rood reflecteert!
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: GK op 16 januari 2014, 13:25
Ik heb het ook op die manier gedaan hoor:

3m Diamond reflectiesticker

Om achter wat beter zichtbaar te zijn, ik vind een hesje maar lelijk dus dit heb ik bedacht als andere oplossing

(http://www.transalpclub.nl/forum/index.php?action=dlattach;topic=5225.0;attach=17008;image)
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: GK op 16 januari 2014, 13:26
tot nu toe nog niet staande gehouden, al reed twee maal een  C:-) achter me aan :-p blijkbaar vinden ze het niet zo belangrijk en hebben ze belangrijke dingen te doen :-)
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Bascy op 16 januari 2014, 13:27
Mar dat is toch gele (amber) refelecterende tape? Of zie ik het verkeerd.
[Edit]Oh maar dat zou ook niet mogen volgens de regels.[/EDIT]
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Jeroen op 16 januari 2014, 13:28
voor de fiets:



Fietsen en zijspanwagens mogen zijn voorzien van extra witte retroreflecterende voorzieningen aan de voorzijde, extra rode aan de achterzijde en extra ambergele aan de zijkanten van het voertuig.

Fietsen mogen niet zijn voorzien van meer retroreflecterende voorzieningen dan in de voorgaande artikelen vermeld, en is voorgeschreven of toegestaan.
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Bascy op 16 januari 2014, 13:30
Dus dit zou ook niet mogen:"

(http://hollandbikeshop.com/images/T17002.jpg)
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Jeroen op 16 januari 2014, 13:30
Heb zelf ook minder moeite met geel dan met wit, ieder zijn ding! Ik rijd al jaren met safetylights, er is hier echter een of andere gvr uit groningen die dat levensgevaarlijk vind. Safetylights mogen trouwens (gedeeltelijk) ook niet, ook nog nooit voor aangehouden.
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Jeroen op 16 januari 2014, 13:31
Dus dit zou ook niet mogen:"

(http://hollandbikeshop.com/images/T17002.jpg)

Ja dat mag, geen onderdeel van het voertuig.
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Bascy op 16 januari 2014, 13:32
Maar die fietstas is toch net zo goed onderdeel van de fiets, als mijn topkoffer van de motor?
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: GK op 16 januari 2014, 14:30
mm ja dat is dan idd de vraag, wanneer is iets onderdeel van de motorfiets (in iedergeval genoeg voer om de  C:-) zijn kennis op te laten halen als je staande wordt gehouden :-p).

Als ik ooit aangehouden zou worden dan druk ik m'n tassen helemaal plat, dan zit het ambergele aan de zijkant, is dus enigszins betwistbaar.


Ik heb gekozen voor geel omdat dit voor de zijkant gebruikt wordt en de achterkant voor vrachtwagens (vrachtwagens kunnen kiezen tussen rood en geel),

ik denk dat motorvoertuigen geen wit achter mogen omdat het de achterkant met de voorkant wordt verward. Al zal het wel meevallen denk ik, er schijnt zon groot rood achterlicht tussen.
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Bascy op 16 januari 2014, 14:32
Nou ik zal het wel zien ... Als ik wordt aangehouden C:-)  zal ik het resultaat hier wel vermelden, ter lering ende vermaek :angel:

En als iemand reflecterende tape tegenkomt die overdag zwart is en rood reflecteert ... dan hou ik me aanbevolen
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Two Plugs op 16 januari 2014, 14:53
Hmmm... Mijn H&B zijkoffers zijn dus formeel gezien geen onderdeel van mijn motorfiets en mogen dus daarom van geel reflecterend materiaal voorzien worden...  ::) :o

Je moet als Plitsieagent wel een hele dikke bromsnor zijn wil je vallen over de wijze waarop Bascy zijn motor van reflecterend materiaal heeft voorzien.
Ik rij als coördinator motorverkeersregelaar al jaren samen met de politie met gele reflectorstikkers en heb eigenlijk nog nooit geen opmerkingen gehad...
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Jeroen op 16 januari 2014, 15:02
Maar die fietstas is toch net zo goed onderdeel van de fiets, als mijn topkoffer van de motor?

Zat de koffer op de motor toen de typegoedkeuring werd afgegeven? Nee dus geen onderdeel van het voerruig!
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Bascy op 16 januari 2014, 15:05
Dan is de reflecterende tape op de koffer dus ook geen probleem, of begrijp ik het dan verkeerd?
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: GK op 16 januari 2014, 15:16
wellicht dat er regels opgesteld zijn voor dingen die geen onderdeel van de motorfiets uitmaken, ik heb me daar echter niet in verdiept.
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Jeroen op 16 januari 2014, 15:29
Dan is de reflecterende tape op de koffer dus ook geen probleem, of begrijp ik het dan verkeerd?

Zo begrijp ik hem ook, maar ik denk dat de omschrijving in mijn eertste post hier dat weer onderuithaalt. Kortom ik heb geen flauw idee! Anders is iedereen met een hesje met witte reflectiebanen in overtreding :o
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: GK op 16 januari 2014, 16:17
tja :-p als iedereen het hele wetboek uit zijn hoofd zou kennen zou het ook niet meer leuk zijn  :angel:
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Timy op 16 januari 2014, 17:57
Onderdeel van een voertuig is als het onlosmakelijk is verbonden. Dus...tja... mbt deze koffer weet ik het ook niet direct uit mijn hoofd.
En neem onlosmakelijk niet zo letterlijk (voor de potentiële wijsneuzen) , als je er een beetje voor moet sleutelen is het al onlosmakelijk!  ;)

Overigens de reactie van Jeroen was inderdaad juist, het mag niet. Maar of je er nou echt voor staande gehouden zal worden... Nie snel nie hoor.

Als ik eraan denk zal ik even mijn boeken erop naslaan op een later moment.
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Peter M op 16 januari 2014, 18:14
Zie politie nooit met witte reflectoren achter
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: RoyalClub op 16 januari 2014, 23:09
Niemand die even opmerkt dat TS z'n ketting moet smeren?
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Sandra op 17 januari 2014, 08:25
Niemand die even opmerkt dat TS z'n ketting moet smeren?
Hoezo?
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: voorstad op 17 januari 2014, 08:37
(http://www.webbikeworld.com/motorcycles/stickers-decals/motorcycle-reflective-tape-kit.gif) (http://www.webbikeworld.com/motorcycles/stickers-decals/motorcycle-reflective-tape-kit.htm)
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Oldtimer op 17 januari 2014, 09:49
Citaat
Niemand die even opmerkt dat TS z'n ketting moet smeren?

HEE BASCY, SMEER JE KETTING EENS. 

Hij blinkt wel heel erg. 8) 8)

Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Bascy op 17 januari 2014, 10:01
Niks mis met mijn ketting
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: RoyalClub op 17 januari 2014, 10:45
Hoezo?

Als de rolletjes zo hard glimmen ben je eigenlijk al te laat met ketting smeren.
Maar als de TS een kettingsmeer systeem heeft dan kan dit ook zo lijken omdat dunne olie de boel ook doet laten glimmen
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Bascy op 17 januari 2014, 10:47
Als de rolletjes zo hard glimmen ben je eigenlijk al te laat met ketting smeren.
Maar als de TS een kettingsmeer systeem heeft dan kan dit ook zo lijken omdat dunne olie de boel ook doet laten glimmen

kortom .. beetje kort door de bocht om zonder verdere info te concluderen dat ik mijn ketting niet smeer  ::)
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: RoyalClub op 17 januari 2014, 11:45
Nou sorry hoor, wist niet dat je boos werd.
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Bascy op 17 januari 2014, 11:48
 :-X
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: luwe op 07 februari 2014, 23:17
van wie is die ketting ???? >:D >:D
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: appie124 op 27 februari 2014, 20:16
Is het toegestaan om je knipperlichten met de verlichting te laten branden?
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Sandra op 27 februari 2014, 20:30
Volgens mij mag dit niet maar ben er niet 100% zeker van..
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Timy op 27 februari 2014, 20:56
Dit mag niet:
Regeling Voertuigen 5.4.51
1.Motorfietsen moeten zijn voorzien van:
c. twee richtingaanwijzers aan de voorzijde en twee richtingaanwijzers aan de achterzijde van de motorfiets indien de motorfiets in gebruik is genomen na 31 december 1996; het licht van de richtingaanwijzers van motorfietsen in gebruik genomen na 30 juni 1967 moet knipperen;


Kosten € 90,00 als je er een prent voor zou krijgen. Kans in klein maar is dus wel mogelijk
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: The Headless Horseman op 27 februari 2014, 22:40
Ik heb iets gelezen over een wijziging vwb zg. 'Runninglights'  Weet effe het fijne er niet van, maar ik dacht dat die (nu/binnenkort  :-\) aan de voorkant toegestaan zijn.

EDIT: laat maar  :-\. Gevalletje klok/klepel  :-[ :-[. Ik kan er niks over vinden op het grote boze web  ::)
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Jeroen op 27 februari 2014, 22:56
Voor zover ik weet alleen als de runninglights voor al bij de typegoedkeuring aanwezig waren headless
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: The Headless Horseman op 27 februari 2014, 22:59
Ik zat mezelf al te corrigeren Jeroen  :)
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Timy op 28 februari 2014, 16:28
Misschien was dat de 'recente' wijziging mbt dagrijlichten Headless? Die is nog niet heel erg lang voor motorfietsen namelijk.
Dus....dat is misschien een optie mbt zichtbaarheid, al mogen die dan weer niet aan de achterzijde  ;)
Titel: Re: Goedkope manier om zichtbaarheid van achter te verbeteren
Bericht door: Bjorn op 01 maart 2014, 21:19
Voor wat betreft de witte reflectoren op de achterzijde van de motor zul je in de praktijk niet snel een prent krijgen van een diender op straat.
Waarschijnlijk snapt men de goede bedoelingen erachter wel en laat men het bij een waarschuwing met het verzoek om de retroreflectie te verwijderen.

Echter: artikel 5.4.65 lid 1 Regeling Voertuigen (RV) stelt dat:

Motorfietsen en zijspanwagens verbonden aan motorfietsen mogen niet zijn voorzien van:

a. meer lichten en retroreflecterende voorzieningen dan in de artikelen 5.4.51, 5.4.51a, 5.4.57, 5.4.57a en 5.4.58 is voorgeschreven of toegestaan, en

b. in het voertuig aanwezige lichten of objecten die licht uitstralen naar de buitenzijde van het voertuig.


Witte retroreflecterende voorzieningen aan de achterzijde van het voertuig zijn niet voorgeschreven of toegestaan (zie bovenstaande artt) , dus niet toegestaan. (Het gaat namelijk om permanente voertuigeisen)

Artikel 5.1.1 lid 1 onder c RV stelt dat:

   Het is de bestuurder van een voertuig verboden daarmee te rijden en de eigenaar of houder verboden daarmee te laten rijden, indien het voertuig:
niet voldoet aan de in de afdelingen 2 tot en met 17 van dit hoofdstuk ten aanzien van de bouw of inrichting van voertuigen van de categorie waartoe het voertuig behoort, gestelde eisen

Artikel 10.1 RV stelt:

Overtreding van de artikelen 5.1.1, eerste en tweede lid, 5.1.2, en 5.1.3 is een strafbaar feit.
 en 10.2 RV

Bij veroordeling van de bestuurder van een motorvoertuig wegens overtreding van artikel 5.1.1, eerste of tweede lid, of artikel 5.1.2 kan hem de bevoegdheid tot het besturen van motorvoertuigen voor ten hoogste twee jaren worden ontzegd.

In de praktijk zal deze overtreding worden afgedaan met een mini-pv met als sanctie een lichte geldboete.
Echter, wanneer je betrokken raakt bij een ernstig verkeersongeval en er bijvoorbeeld een proces-verbaal wordt opgemaakt tz  art. 6 WVW94 (verkeersongeval met ernstig letsel of dood tengevolge) en er onderzoek door de Verkeersongevallenanalyse (VOA) van de politie plaatsvindt, zal er naast een onderzoek op de plaats van het ongeval indien mogelijk ook een voertuigtechnisch onderzoek plaatsvinden. Het feit dat de motorfiets niet voldoet aan de permanente eisen zoals gesteld in het RV, kan absoluut een vorm van schuld opleveren.
Mogelijk dat je zelfs strafbaar bent voor artikel 5 WVW94, Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt of dat het verkeer op de weg wordt gehinderd of kan worden gehinderd.
Zie ook de term mogelijkheidsbewustzijn (dolus eventualis). Puur theoretisch:  Je weet dat jouw motor wit licht aan de achterzijde uitstraalt. Je weet dat andere weggebruikers hiervan kunnen schrikken en dat er  een kans is dat er hierdoor ongelukken kunnen gebeuren. Dit neem je echter op de koop toe.

In werkelijkheid zal de soep echt niet zo heet gegeten worden en ik wil absoluut niet iemand bang maken.
Besef echter wel dat als er een keer een rampscenario gebeurd, stel dat iemand schrikt van de witte reflectie omdat diegene denkt met een tegenligger te maken te hebben en zichzelf of een ander dood rijdt, een rechtbank zich over de zaak gaat buigen en hier ruim de tijd voor neemt. En dan ben je de pineut, want een mate van opzet of schuld heb je al heel snel, zeker bij verkeerszaken.
Er zijn hiervan in de rechtspraak genoeg voorbeelden van te vinden.

Ik adviseer iedereen dan ook om, met het oog op de verkeersveiligheid, alleen rode reflectie op de achterzijde van de motorfiets te gebruiken.