Transalpclub Forum

Techniek => Honda XLV750R => Topic gestart door: John_Belushi op 22 augustus 2015, 16:53

Titel: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 22 augustus 2015, 16:53
Hoi,
Vanmorgen op pad met de motor.. accu leeg.. raar maar kan gebeuren lang niet gebruikt..
Op laden en starten prma lopen..
Na een rit van 15km motor uitgezet. Na tien minuten wil ie niet starten..Start hulp prima starten en op weg.
Toen direct vreselijk stotteren op de snelweg..
Lijkt wel of je steeds even geen vonk heeft ofzo.. viel steeds van 4000 toeren naar 3000 en dan weer oppakken en 3 seconden later weer.
Stationair prima... gas geven als ie stil staat ook prima..

Iemand een idee wat ik controleren op het laden van de accu (accu is 4 maanden oud) en wat dit stotteren kan betekenen??????????

Groeten,
Jody
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 22 augustus 2015, 17:02
Het lijkt erop dat de accu niet wordt bijgeladen of defect is.
Wanneer er te weinig spanning in zit houdt het een keertje op.
Je zegt dat hij geladen is,4 maanden oud, maar een goed geladen accu houdt het wel wat langer vol dan 15 km.
Hier klopt sowieso al iets niet.

Maar meet de laadspanning eens en loop vooral ook alle aansluitingen eens na, inclusief de accu klemmen.
Je zult de eerste niet zijn die daarmee langs de kant van de weg komt te staan.


Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: ron overkleeft op 22 augustus 2015, 17:16
Van vier maanden een accu stil laten kan hij ook al kapot gaan.
Altijd een acculader opzetten.
(ja ik weet het wel er zijn accu,s die na veel langer nog prik hadden)
M,n laatste accu 9 jaar meegedaan heeft zowel in de AT als in de varadero
gezeten (14 Amp) .    Zelfs bij 1 week niet rijden gaat de optimate erop.

Met acculaders bespaar je geld!

Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 22 augustus 2015, 17:30
Maar verklaard dat ook het stotterende rijden???
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: ron overkleeft op 22 augustus 2015, 17:43
Maar verklaard dat ook het stotterende rijden???
Geen idee of dat kan,weet dat dat wel kan als je dynamo niet meer laad
dan trekken de bougies de accu leeg gaat de motor stotteren en op het laats wil
je koplamp ook niet meer branden.

Heb zoals Oldtimer zegt ook een keer een min kabeltje gehad die langzaam
los trilde van de accu,had ook stotteren afslaan weer gewoon starten tot gevolg.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: ron overkleeft op 22 augustus 2015, 18:26
He John je schreef dat hij na 10 min pauze niet meer wilde starten,bedoel je
dan dat de accu toen leeg was, of dat de startmotor wel rond ging maar dat
de motor niet  wilde aanslaan?

In geval van 2 zou het ook nog eens je benzinepomp kunnen zijn.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: downunder op 22 augustus 2015, 19:11
Als je accu daadwerkelijk leeg is en niet wordt bijgeladen kan iknhet gestotter me wel voorstellen. Maar controleer inderdaad even je laadspanning en of de accupolen goed vastzitten. Dynamo gaat ook weer niet zomaar stuk en een accu na 4mnd ook niet zonder meer, vind ik dan :). Al zou ik er ook wel een optimate aanhangen bij zulke stilstand :)
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 22 augustus 2015, 20:12
@ronoverkleeft hij wilde niet meer rond gaan.. dus de accu was niet opgeladen..
Heb hem nu aan de lader hangen en ga morgen eens er mee aan de gang..
Laad spanning tijdens rijden etc.. kan me nauwelijks voorstellen dat de dynamo stuk is.. en de accu sja ook dat lijkt me sterk..
zal alle conracten nog eens nalopen...

Groeten,
Jody
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 22 augustus 2015, 22:29
Oke net de motor gestart...
na opladen(was nog bezig) was de spanning van de accu 13,3V..
Na starten zakte ie in naar 12,2V en als je hem laat lopen blijft de spanning daar hangen..
Doe je de verlichting aan dan van de spanning terug naar 11.4V en blijft daar hangen...
Ook de motor in toeren laten toenemen maakt niet dat ie hem oplaad...

Ben bang dat er iets ërnstigs"gesneuveld is....
Iemand een idee hoe en wat te testen en te repareren??

Groeten,
Jody
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 22 augustus 2015, 22:41
Je accu is kapot.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 22 augustus 2015, 22:49
Wat dacht je van de spanningsregelaar EN de accu
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 22 augustus 2015, 23:02
Oei... niet mijn dynamo??
Enne is er een methode om te testen welk onderdeel er gesneuveld is?
De accu laat met de druppellader wel gewoon op... zou deze dan toch stuk zijn??
Zal de spanningsregelaar eens nader bestuderen en morgen die eens gaan opzoeken op de motor..
Geen idee waar die zou zitten op een XLV750R..

Groeten,
Jody
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 22 augustus 2015, 23:10
Hoe dan ook, een goede accu kan niet ZO snel ontladen.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 22 augustus 2015, 23:12
Zou de spannings regelaar dan (tijdens het lopen van de motor) de accu te zwaar belasten?
Morgen eerst een op zoek naar ene andere accu....
Op zondag waar vind je die...........
Eens kijken voor de test....
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Brombeer op 22 augustus 2015, 23:41
Van vier maanden een accu stil laten kan hij ook al kapot gaan.
Altijd een acculader opzetten.
(ja ik weet het wel er zijn accu,s die na veel langer nog prik hadden)
M,n laatste accu 9 jaar meegedaan heeft zowel in de AT als in de varadero
gezeten (14 Amp) .    Zelfs bij 1 week niet rijden gaat de optimate erop.

Met acculaders bespaar je geld!

Toch is mijn persoonlijke ervaring anders.

Bedenk, de accu die je nieuw koopt, is ongetwijfeld ouder dan 4 maanden, en is maar half geladen.

Druppelladers maken accu's lui. Lood-accu's behouden hun fitheid juist door o.a. regelmatig sterk ontladen (starten) en daarna snelladen (rijden).

Een gezonde en geladen accu kun je zomaar 6 maanden wegzetten. Hij zal daarna wellicht minder fit zijn, maar zeker niet defect en het is zeker niet slecht. Vooraf even kort bijladen kan de accu dan helpen. Want, doorstarten op een niet recentelijk afgetopte accu helpt hem in een oogwenk om zeep.

Ik vermoed toch dat het daar ook begint: Na de winterstop proberen de motor te starten op die accu in winterslaap. En dat lukt natuurlijk niet meteen. De accu is dan snel leeg en dan gaat men hem weer laden voor een nieuwe poging. Meestal is het juist daardoor al te laat en is de accu stuk.

Maar goed, of je nu gelooft in druppelladen of niet, je hebt hoe dan ook een acculader nodig om dan de accu op peil te brengen na een periode van stilstand.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: downunder op 22 augustus 2015, 23:52
Een optimate heeft toch een programma erin om de accu gezond te houden? :) dus laden en ontladen als ik me goed herinner. Het is toch geen lader van de lidl oid :P
Overigens eens dat het voor een paar weekjes niet hoeft. Een accu houdt zich best wel een tijdje goed is mijn ervaring. Wel minder goede ervaring met een langere winterstop. Dat is bij mij vaker recept voor een nieuwe accu. Dat is over sinds ik een optimate heb
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Waffie op 23 augustus 2015, 02:11
ik denk dat heel nederland inmidels wel een aantal laders in de kast  moethebben liggen maar het zijn juist de doorrijders die zelden accu problemen hebben
in tegen stelling tot de siezoens rijders die iedere 2 jaar bij mij een nieuwe accu komen scoren

mijn beste klanten 8)  ondanks die zeer intelligente laders

gewoon vaker rijden minder lullen en 1 x in de 2 maanden een keertje laden

Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: TransAlpGhost op 23 augustus 2015, 08:28
Mischien een domme vraag maar zit het echt in de electriciteit.

Heb je niet iets veranderd of toegevoegd in die 4 maanden?

Ik heb dat uitvallen ooit mee gemaakt en het bleek het bandje van mijn nieuwe tank tas tezijn die boven 3500 touren de lucht inlaat werd ingezogen en afsloot.

Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Brombeer op 23 augustus 2015, 10:06
Anyways, spanningsproblemen komen bijna wekelijks aan bod.

Opmakend uit jouw verhaal, de accu neemt i.i.g. nog spanning op van de externe oplader. Als je dan een stukje hebt gereden, is de accu weer leeg. Ik ga dan denken dat de accu niet bij laadt onder het rijden. Ook al is de accu niet (meer) helemaal vol, na een kwartier rijden moet die al voldoende bijgeladen zijn voor een nieuwe startsessie.

Laadt de accu geheel op, start, en meet de laadspanning op de accu-polen. Die moet, met dimlicht aan, tussen 14 en 15 volt zweven. Meet je heel andere waarden, meld je dan weer hier  ;)
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 23 augustus 2015, 10:10
Ik heb trouwens bij de motorzaak waar ik heen ging een jumpstart gekregen.. zo'n draagbaar ding.. daarna liep ie zo raar..
Maar verwacht nu een beetje dat de accu niet goed geladen was....

Oke vannacht de accu opgeladen.
Een voltmeter en een scoop eraan aangesloten.
De spanning van de accu blijft gelijk.... hoeveel toeren ik ook draai.
Zelf met de scoop zie je geen wiebeltje langs komen... blijft de spanning waar ik mee begon...
De spanningregelaar kaduuk???
zie fimpje, beetje gedraaid gefilmt:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/88843904/VID_20150823_095610.mp4 (https://dl.dropboxusercontent.com/u/88843904/VID_20150823_095610.mp4)
Mijn conclusie juist??

Groeten,
Jody

Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 23 augustus 2015, 10:13
De spanning van de accu blijft gelijk.... hoeveel toeren ik ook draai.

Ik heb precies hetzelfde alleen heb ik geen problemen met de accu.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Brombeer op 23 augustus 2015, 11:01
Kek dingetje, die Fluke..  :)

Eehmm nee, je accu laadt niet bij. Als in, NIET. Het lijkt wel of het laadsysteem niet eens is aangesloten op de accu. Je ziet, na starten en lopen, de accuspanning dalen omdat je die stroom aan het verbruiken bent en er geen compensatie is.

Test opnieuw de accuspanning op de polen, maar dan met stekker SR > accu afgekoppeld? Zelfde of andere meting?

Heb je je de stekkers tussen dynamo en SR (gele draden) op doorgifte getest? En, daarna de draden tussen SR en accu?
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 23 augustus 2015, 11:20
Hoi Brombeer,
(werkgever wilde de fluke niet meer hebben... ben er ook blij mee!!)
Wat jij voorstelde heb ik nog niet gedaan...
Probeer de SR(Regulator/Gelijkrichter??) te testen zoals in het handboek staat opblz.16-4.. (op XLV750R boek).
Zal de SR proberen los te koppelen.. maar wat zit het vol in dat kleine kamertje... Weet jij welke stekker het? anders moet ik alles eerst leeg halen en de kabels volgen..

Groeten,
Jody
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 23 augustus 2015, 11:59
Oke.. 1 stap verder..
Zonder SR geen verschil in de meting..
Ben nu op jacht naar de connector met de drie gele draden.....
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Marja Visser op 23 augustus 2015, 12:04
Ik ben geen techneut maar mijn eerste gedachte was: hoe oud is de benzine die er in zit?
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 23 augustus 2015, 12:15
benzine is van gisteren............... motor loopt ook...

Kleurenblind gezocht naar de connector met de drie gele draden..
Die zijn door een vorige eigenaar aan elkaar gesoldeerd..
Als ik de motor start moet ik tussen de gele draden toch ergens iets van 30 a 60 V meten???
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 23 augustus 2015, 12:21
Aan elkaar gesoldeerd? Dat lijkt me niet de bedoeling.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 23 augustus 2015, 12:25
nope das niet orgineel... maakt het testen wel lastig...........
nu eerst maar eens de motor laten lopen en meten wat erop de gele draden staat....
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 23 augustus 2015, 12:59
- SR losgekoppeld van de accu gaf hetzelfde resultaat wat ik al had.. accu niet opgeladen
- De draden van de dynamo (drie gele) zaten gesoldeerd nu weer op een connector spanning bij lopende motor is 25- 60V
- SR aansluiten en meten tussen de rood/witte en de groene draad gaf maximaal 8V..

Is mijn SR nu kaduuk??
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Brombeer op 23 augustus 2015, 13:30
Jaa ik denk het wel.

Je weet het pas zeker als je die uitwisselt met een betrouwbare, en ook weer op een geheel geladen accu. Kun je hem ergens lenen? In principe voldoet iedere SR, voor een dynamo-vermogen tot 450W (als het goed is heb jij dat, als ook AT en Alp. Zo'n beetje iedere motor tot 1000cc).

Het kan wel kloppen dat je motor ging stotteren, want je hebt hem op een al lege accu ge-jumpstart, die ook nog es niet lijkt bij te laden. Dan daalt de accuspanning uiteindelijk zo ver dat de ontsteking ook niet meer genoeg heeft..?
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 23 augustus 2015, 13:32
Wat er nu inzit is een SH538-12 6 2..........
Zal marktplaats eens afstruinen............

Offe heeft iemand er nog eentje liggen rondome Utrecht???

Groeten,
Jody
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 23 augustus 2015, 15:15
http://www.ebay.nl/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=SH538-12+6+2&_sacat=0
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 23 augustus 2015, 15:25
Net eentje via marktplaats besteld.......
Nu maar hopen dat het dat is... zou nog wel willen rijden deze zomer..
Thanks voor de hulp en de assistentie..
Als ik het gemonteerd heb zal ik laten weten of dit het probleem was....
Groeten,
Jody
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 25 augustus 2015, 19:41
Okee dat was teleurstellend......
Andere gelijkrichter/lader erop en die doet het ook niet..
Nogmaals op zoek naar de oorzaak...
Motor gestart en weer aan het meten. Bleek dat ik de multimeter op de verkeerde stand had staan de vorige keer.
Er komt maar 12,5VAC uit mijn motor....bij 6000rpm.
Als ik meet de zijn de spoelen volgens mij wel goed.. onderling is het allemaal 1,2Ohm.
En ik meet 1,2 Ohm naar het frame..... wat is er aan de hand???? Enne hoe los ik het op??

Nieuwe dynamo?? en zo ja waar vind ik die en hoe krijg ik die erin??

Groeten,
Jody
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: jbm op 25 augustus 2015, 20:34
Jody,

Als het moeilijk wordt om aan een andere / nieuwe dynamo te komen, overweeg dan om hem door een revisie bedrijf opnieuw te laten wikkelen
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 25 augustus 2015, 20:50
Ja dat wil ik wel doen als ik zeker weet dat ik op het goede pad zit...
De waardes van de spoelen klinken in mijn oren wel redelijk...
Heb ik mijn meting wel goed gedaan en de goede conlcusies getrokken..???


Groeten,
Jody
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 26 augustus 2015, 09:55
Citaat
En ik meet 1,2 Ohm naar het frame.....

Meet je met losse of met vaste steker ??

Hierbij het principe schema van de stator, waarbij de 3 spoelen uitmonden in 3 draden ( geel bij de alp en twin )
Liggen nergens aan massa.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 26 augustus 2015, 10:16
Ik meet met de stekker los.... dus aan de uiteinde van de drie draden..
en dan meet ik sluiting naar het frame... en das volgens mij  niet de bedoeling.....
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 26 augustus 2015, 10:22
Alle 3 de draden of slechts 1

Ik ken het schema niet van de XLV, maar het klopt in elk geval niet.
Heeft iemand een schema ter beschikking ???  Helpt in elk geval.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 26 augustus 2015, 11:50
In het XLV boek staat dezelfde tekening...
Dus de sluiting naar het frame hoort er niet....
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 26 augustus 2015, 14:26
Dit houd dus in dat ergens een van de wikkelingen beschadigd is en tegen het metaal aan komt.

Citaat
Alle 3 de draden of slechts 1

Maar hier nog geen antwoord op  ;)
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 26 augustus 2015, 15:28
sja ik meet op alledrie de draden dezelfde weerstand naar het frame...
Maar de weerstand van de spoelen is al zo laag... dus ik durf het niet te zeggen..
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 26 augustus 2015, 15:37
Net eentje via marktplaats besteld.......
Nu maar hopen dat het dat is... zou nog wel willen rijden deze zomer..
Thanks voor de hulp en de assistentie..
Als ik het gemonteerd heb zal ik laten weten of dit het probleem was....
Groeten,
Jody

Was dit een nieuwe regelaar of een gebruikte?
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 26 augustus 2015, 16:03
een gebruikte... maar zolang er geen wisselspanning op de ingang komt zal die het niet doen....
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 26 augustus 2015, 17:26
De weerstand tussen de 3 draden moet ongeveer 0,6 ohm zijn.
Naar massa mag er geen enkele weerstand te meten zijn, je meet dus oneindig.
Wanneer een van de 3 draden sluiting zou maken, moet je steeds de optelsom krijgen van de 0,6 ohm.
Dus massa en via de 1e draad = 0,6 ohm.
Massa via de 2e = 1,2 ohm en via de 3e draad kom je op 1,8 ohm.
Uiteraard afhankelijk van welke draad ( of wikkeling ) de sluiting naar massa maakt.
Zorg er dus voor dat je precies weet wat je meet.

Ik hoop voor je dat het een beetje duidelijker is zo.

In elk geval is je stator  ( dynamo ) defect als je echt weerstand naar massa meet.
Dan zit dus niets anders op dan de boel open te maken.
Begreep tenminste dat je ook geen wisselspanning meet over de 3 spoelen ??

Suc6
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 26 augustus 2015, 20:11
Okee ik ga nog eens meten.
En ik heb wel wat wisselspanning maar zeer weinig..
Ik zal er eens een filmpje van maken........
even gemeten:
- draad 1 - 02,Ohm t.o.v. het frame
- draad 2 - 0.6 Ohm t.o.v. het frame
- draad 3 - 0,8 Ohm t.o.v. het frame
https://dl.dropboxusercontent.com/u/88843904/VID_20150826_202716.mp4 (https://dl.dropboxusercontent.com/u/88843904/VID_20150826_202716.mp4)
Beetj elastig te zien.. maar stationair is het ongeveer 10VAC en klimmend in de toeren loopt dat naar 20VAC.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 26 augustus 2015, 23:09
Is gewoon veel te weinig wisselspanning, maar dat wist je al.
Duidelijk is dat 1 wikkeling dus sluiting maakt naar massa. Draad 1 dus.
De wisselspanning moet zo rond de 60 volt zitten. De boel wordt gegarandeerd ook erg warm en zal tzt ook de andere wikkelingen aantasten

Ben bang dat het toch opnieuw wikkelen wordt.

Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 26 augustus 2015, 23:17
Zal eens op jacht gaan naar een tweedehands... en de mijne dan eens rustig bekijken...
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 27 augustus 2015, 09:13
Past er geen een van een ander model.???
Komt vaker voor dat ze gebruikt zijn in andere types.
Kun je eens een foto maken van de stator ??
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 27 augustus 2015, 13:00
Het is deze...(soortgelijke mijne zit nu nog in de motor)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/88843904/Dynamo.jpg)
De twee ontstekingsspoelen maken hem bijzonder.......
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 27 augustus 2015, 16:43
De ontstekingsspoelen gaan er dus via een aparte aansluiting uit.
Als ik dit model zo zie vind ik het aannemelijk dat ergens een van de spoelen beschadigd is en tegen de kern aan komt.
Meet je eventueel ook kortsluiting in de ontsteking spoelen of meet je daar normale waardes. ?

Voor de rest zou ik de boel even open maken en per wikkeling even meten.
Je kunt dan altijd nog beslissen of opnieuw wikkelen zich loont.

Voor de rest:
Als je een artikel nummer hebt zou je kunnen kijken of hij nog ergens anders wordt gebruikt.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 27 augustus 2015, 16:55
De kabel aan de onderzijde ziet er ook erg gerafeld uit.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 27 augustus 2015, 16:57
Maar dit is niet de stator van John.  ;D
Slechts een ander voorbeeld.
Maar hier heeft  minstens een steenmarter zich op uitgeleefd :-*
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 27 augustus 2015, 17:05
Inderdaad, ik had de tekst niet gelezen :angel:
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Brombeer op 27 augustus 2015, 18:23
Let's quote-f*ck a little..

Maar dit is niet de stator van Johndy.  ;D

Inderdaad, ik had de tekst niet gelezen :angel:

Slechts een ander voorbeeld.

 ;D


Maar Jody, eerder had je toch tot 60V per fase gemeten? Want dat is wel OK. Of stond toen je multimeter anders ingesteld? Vervelend dat je uitgaven hebt gedaan aan een onderdeel wat het misschien niet is. Daarom opperde ik eerder ook al, misschien kun je een SR ergens lenen?

Dit geldt nog steeds ook voor de dynamo (stator)!
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 27 augustus 2015, 18:34
Citaat
Dit geldt nog steeds ook voor de dynamo (stator)!

Blijft de kortsluiting naar massa Harm.
Als hij goed heeft gemeten op weerstandwaarde laagste stand tenminste.

0,6 ohm is wel goed, vandaar dat ik niet twijfel.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Brombeer op 27 augustus 2015, 18:47
Hoi Oldie,


Ik begrijp je. Ik zat overigens maar wat te plagen hoor!

Ik bedoelde daarmee, misschien kan Jody een stator kan lenen om te kijken of daarmee het probleem is opgelost. Die onderdelen zijn hartstikke prijzig!


Harm
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 27 augustus 2015, 19:01
Als iemand er eentje heeft liggen om te testen dan graag!!!!!!!!!!!!!

Dus wie o wie????????

Groeten,
Jody
eerder zat ik verkeerd te meten (voltmeter verkeerd)... vandaar.....
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 30 augustus 2015, 13:33
ik heb een nieuw gewikkelde kunnen aanschaffen11
maar nu...................
hij moet in de motor. Maar draait de dynamo in de olie??
of kan ik het openmaken zonder dat het een olie bad wordt??

enne verder nog tips voor het vervangen hiervan???

groeten,
Jody
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 30 augustus 2015, 14:28
Hoi Jody

Ik heb een naam en tel nr van iemand die ook gebruikte onderdelen heeft en een pro is op het gebied van de XLV

Ik stuur je wel even pm met de gegevens.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 30 augustus 2015, 18:27
Nou ben manmoedig geweest...
Heb het motorblok geopend en op zoek gegaan naar de dynamo.....
En hij is er uit!
Zo ziet ie eruit:
Er zijn twee spoelen die ene beetje ziek zijn......
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/88843904/IMG_20150830_171845.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/88843904/IMG_20150830_171850.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/88843904/IMG_20150830_171905.jpg)

en de nieuwe erin....
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/88843904/IMG_20150830_173628.jpg)
Morgen proberen alles weer in de motor te krijgen.....
Best een hele uitdaging dit...
Iemand tips om dit er weer in te krijgen????
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 30 augustus 2015, 18:48
De omgekeerde volgorde Jody zoals je het eruit hebt gehaald  8)
Maar eerst de pakking netjes en secuur verwijderen.
Zet ook de boutjes even vast van de stator met loctite om lostrillen te voorkomen.

Maar gefeliciteerd.
Je hebt de oorzaak echt gevonden.
De spoelen zijn gewoon inwendig verbrand. Dit is een kortsluiting geweest die de spoelen heeft verbrand. Is dus flink heet geweest
Ga er maar vanuit dat ook de spanningsregelaar aan gort is, maar die had je volgens mij al vervangen.
De SR kan zelfs de oorzaak zijn geweest, samen met een defecte accu.

Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 30 augustus 2015, 19:00
Marien, als de pakking er nog netjes op zit volstaat het dan niet om er vloeibare pakking tussen te doen?
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 30 augustus 2015, 19:08
Op foto 1 is te zien dat hij gescheurd is. ( stukje is weg )
En zekerheid voor alles Cas.
Maar dan nog, ik vervang altijd een pakking wanneer hij lang heeft gezeten. De flex gaat er uit na 25 jaar of meer.

Dan liever nog een zelf maken. Je weet ongetwijfeld nog wel hoe dat moest. ;D
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 30 augustus 2015, 19:11
Ok, duidelijk.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 30 augustus 2015, 19:17
ik was eigenlijk wel van plan om er vloeibare pakking op te smeren en erop te zetten...
Deze pakking kan ik nergens vinden.. en er zitten wat rare vierkantjes met sleufjes enzo in....
Deze zou het moeten zijn: AH GASKET,L COVER 11395-MG7-306.. als iemand weet waar ik die kan vinden.....
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 30 augustus 2015, 19:21
http://www.elliottbrosbendigo.com.au/partFinder/fiche/2200
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 30 augustus 2015, 19:27
is die hetzelfde als voor een XLV750R???
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 30 augustus 2015, 19:32
http://www.elliottbrosbendigo.com.au/partFinder/model/389#anchor_component

Hier ff zoeken bij engine case denk ik, met een beetje zoeken vind je alles op internet.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 30 augustus 2015, 19:36
BELANGRIJKSTE IS DAT HET BOELTJE WEER MOOI DICHT KOMT.

Sorry, ik wilde niet schreeuwen  :-[
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 30 augustus 2015, 19:39
schreeuw gerust ben toch een beetje doof....
Had Ellioo Bros al een bericht gestuurd of ze mijn pakking hebben...
even afwachten en eens nadenken hoe hij weer netjes in elkaar moet...
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 30 augustus 2015, 19:41
Je zult die pakking ook in Nederland wel kunnen vinden, scheelt een hoop levertijd.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 30 augustus 2015, 19:45
als je een adres hebt dan heeel graag!!!
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 30 augustus 2015, 19:52
Honda dealer, altijd raak.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 30 augustus 2015, 19:54
Ad Mies (Waffie) of Hans uit Elburg.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 30 augustus 2015, 20:01
Ad Mies zegt mij niets... sorry  en die andere ook niet.. zijn dat motorzaken of forum gangers??
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Brombeer op 30 augustus 2015, 20:10
Oldtimer geeft je het correcte advies, maar,

ik was eigenlijk wel van plan om er vloeibare pakking op te smeren en erop te zetten...

Ik doe het ook zo hoor! Ook als er stukjes uit zijn. Zolang je ze nog wel erbij hebt. Van LocTite is de Blue Silicone wat zachter en later zeer goed verwijderbaar, de Black Silicone is wat meer rubberig. Kan allebei, dichten erg goed af. Maar, gebruik het zeer minimaal want je perst anders het teveel er tussenuit en als dat rond gaat dwalen in het blok kan het mogelijk een oliekanaal blokkeren.

Ongeacht of je de gebruikte dan wel een nieuwe pakking monteert, doe sowieso wat vloeibare pakking tussen het doorvoerrubber van de draden. Daar gaat-ie anders zeker zweten.

Verder is weglaten van de stekker en ze doorsolderen, verreweg de beste optie. De plus en min van de SR kan je ook direct op de accupolen monteren met adereind ogen.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 30 augustus 2015, 20:39
De plus en min van de SR kan je ook direct op de accupolen monteren met adereind ogen.

Ow, dat is een geweldige tip Brombeer, ik neem aan dat dat ook op de Varadero kan?
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Brombeer op 30 augustus 2015, 21:55
Yep, dat gedeelte van het elektrisch circuit is gelijk aan dat van bijv. mijn AT.

Dat de stekkerverbinding wordt verbroken heeft verder geen consequenties. Direct op de accupolen is korter. Gebruik wel minimaal dezelfde dikte draad, of een maatje groter.

Het gaat om rood/wit (plus) en groen (massa) die vanaf de regelaar [via de stekker] naar de accu gaan.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 30 augustus 2015, 21:58
Veel dank Brombeer, ik zit op mijn nieuwe (Mosfet) regelaar te wachten, stekkers zijn er af, dus kan ik de kabel kort houden :))
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Waffie op 30 augustus 2015, 23:00
ik heb de beschikbaarheid van de pakking opgezocht en ze wordt niet meer gemaakt  wat in de praktijk betekent dat enkel die leverancier die hem op voorraad heeft je kan helpen

waar waar die te vinden en tegen welke kosten.

je kunt hem zelf maken uit een stuk pakking papier  maar als je de oude pakking niet teveel hebt beschadigd doen op de wijze zoals brombeer aan geeft.

als het lekt kun je nog altijd ingrijpen en het op een andere manier doen
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: rexelstar op 31 augustus 2015, 21:12
Hier verkrijgbaar
 http://www.bike-parts-honda.com/tarif_h_new.php?pageNum_dav=544&totalRows_dav=358327

Grt. Ton.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Brombeer op 31 augustus 2015, 21:36
Hmzz hij is niet op voorraad daaro.. ::)
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: rexelstar op 01 september 2015, 21:18
Hier ligt er wellicht nog een, met wat geluk.
Motoport Rockanje
Moolhoek 6
3235 XK Rockanje
Tel: 0181-402455

Of vraag het aan een bekende en aardige honda dealer, wellicht dat hij voor je in het Honda Benelux voorraadsysteem op onderdeelnummer wil kijken bij collega dealers.  ;)

Het blok en de pakkingen van de VT600 - VT750 rond die bouwjaren schijnen identiek te zijn, ME9 code.
Deze hebben (natuurlijk) vloeistofkoeling, maar wijken voor zover ik weet kwa pakkingen niet af.

Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 02 september 2015, 18:16
Veel dank Brombeer, ik zit op mijn nieuwe (Mosfet) regelaar te wachten, stekkers zijn er af, dus kan ik de kabel kort houden :))

Nieuwe regelaar (Mosfet) binnen, rechts op de foto, ziet er zeer degelijk uit, zelfde lengte kabels en zelfde stekkers als origineel.
Alleen minder koeloppervlak aan de onderzijde, zal niet nodig.
Morgen solderen en de tip van Brombeer toepassen en hopen dat het probleem is opgelost.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 02 september 2015, 20:52
@ Brombeer

Kan ik de rode en de groene draad waar vroeger de stekker op zat gewoon laten zitten en afdoppen?
Trekt de regelaar, als deze rechtstreeks op de accu is aangesloten, stroom uit de accu bij contact uit?
Moet ik ergens een zekering plaatsen?
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Brombeer op 02 september 2015, 23:39
Dag Cas,


Kan ik de rode en de groene draad waar vroeger de stekker op zat gewoon laten zitten en afdoppen?

Ik begrijp dat je ook de contra-stekker uit de kabelboom hebt geknipt? De draden 'afdoppen' met een krimpkous is het netst. Ik wilde juist posten: de overgebleven stekker aan de kabelboom kun je beter aftapen zodat de blootliggende contacten niet corroderen, voor als je terug naar origineel wilt.


Trekt de regelaar, als deze rechtstreeks op de accu is aangesloten, stroom uit de accu bij contact uit?

Nee, de regelaar kan geen stroom trekken uit de accu. Dit wordt voorkomen door diodes die in de regelaar verwerkt zitten. Diodes zorgen ervoor dat spanning maar één kant op kan. In dit geval alleen van de dynamo via de regelaar naar de accu. Niet andersom. Of de diodes in de regelaar moeten defect zijn. Maar dan moet er ook nog iets in de spoelen van de dynamo niet goed zijn om lekstroom de krijgen.


Moet ik ergens een zekering plaatsen?

Ja. Normaal zit de groene ergens aan massa en de rood-witte gaat via het startrelais naar de accu. Officieel zit daar de hoofdzekering nog tussen maar die ga je nu by-passen. Er moet er wel één tussen op de rode draad (plus) om de kabelboom tegen affikken te beschermen (bijv. a.g.v. dikke sluiting in de regelaar?).


Je kunt ook gewoon de originele draden doorsolderen op de nieuwe regelaar, dan blijft het origineel via de hoofdzekering lopen. Maar, de contacten van de hoofdzekering zijn gevoelig voor corrosie bij winterrijders en door een slecht contact daar, kan de reglaar defect raken door overgangsspanningen en spanningsfluctuaties. Ik denk dat die direkt-op-de-accu optie wordt gegeven om dat uit te sluiten. Maar goed, een aparte zekering hou je er dan nog altijd tussen.. ::)


Brom
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 02 september 2015, 23:47
Ok, bedankt Brombeer.

De stekkers van regelaar en dynamo zijn er al lang af.

Dus als ik het slordig doe kan ik gewoon een 30A zekering in de + draad solderen en als ik het netjes doe een zekeringhuisje op de kop tikken? ;D
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Brombeer op 02 september 2015, 23:58

Haha ja een zekering ertussen solderen is zelfs voor mij kort door de bocht  ;D

Als die er uit gaat weet je zeker dat er daar iets niet klopt...
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 02 september 2015, 23:59
Ik ga morgen deze ff scoren maar daarvan zullen de draden wel dunner zijn denk ik.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Waffie op 03 september 2015, 01:39
dergelijke zekerinmg houders zijn er in 1,5 mm2 en in 2,5 mm2 uitvoeringen
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 03 september 2015, 08:30
Hehe we hebben weer wat gedaan..
Nieuwe dynamo vastgezet met borg vloeistof van loctite...
De pakking dun ingesmeerd met vloeibare pakking (zwart silicone) van Loctite...
De rubber doorvoeren ook maar ingesmeerd.. hopen dat het goed gaat..
Alles weer gemonteerd... ging verrassen soepel.. makkelijker dan eruit..
Olie weer terug in het blok en het frame... Koffie gaan drinken...
Starten (en lopen!!) spanning gemeten en die was stationair al 32VAC. dus dat leek mij wel oke..
Regelaar aangesloten en op de accu aangesloten.. voor het starten een spanning van 12,4V (op de accu) en na het starten een spanning van 13,6V bij stationair lopen.. Dit lijkt allemaal wel goed!!
Nu maar hopen dat ie overal olie dicht is......
Thanks voor alle hulp!!!

Groeten,
Jody
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 03 september 2015, 09:21
Gefeliciteerd.

Het lijkt er inderdaad op dat we weer een goed lopend exemplaar hebben .

Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Brombeer op 03 september 2015, 11:06
Da's mooi, Jordy. Al met al een heel avontuur!


Nou wil ik de stemming niet drukken, maar.. 12,4 V op de [volgeladen] de accu in rust, is te weinig! De accu bestaat uit 6 cellen van 2,1 V elk. Samen 12,6 V. Ter vergelijk, Haynes (manual) zegt: 12,3 V op de accu in rust, betekent dat de accu onvoldoende fit is om te blijven gebruiken.

Een gezonde, door de motor zelf geladen, accu meet vaak ergens 12,65-67 V in rust. In rust wil zeggen, na een ruime periode van niet aangesproken te zijn. Meten direct na een laadperiode geeft een hogere waarde omdat het laadcircuit rond 14V zit en de accu daarna maar langzaam terugzakt naar de eigen rustwaarde).

Dat je laadspanning nu [met licht aan] onder de 14V blijft, kan mede duiden op een defect rakende accu. Gelet ook op het feit dat eerder de accu hard heeft moeten werken door een defect in het laadcircuit. Het kan natuurlijk ook zijn dat de accu niet helemaal volgeladen was, maar dat zal dan blijken.

Maak een rit van een half uurtje in de omgeving en meet opnieuw de laadspanning over de polen met draaiende motor en dimlicht aan. Laat daarna de motor een nacht staan en meet dan de spanning over de polen op de accu in rust. Die accu moet dan minimaal 12,6 V meten.

Je hebt nu 2 van de 3 onderdelen vervangen, t.w. dynamo en regelaar. Van de accu weet je het niet zeker, maar hij is een cruciaal onderdeel van dit 'drieluikje'. Leen een bewezen gezonde accu (TCN/forumlid in jou buurt?) en doe beide metingen opnieuw. Kijk of er verschil in zit.

Kortom, weet zeker dat het laadcircuit op alle drie punten binnen de specificatie werkt en het probleem ook echt is opgelost!


Harm

Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 03 september 2015, 12:16
En zo blijf je bezig met dat elektrische gebeuren, ik ook, lekker oogjes en zekeringhuis solderen en nu wachten tot het buiten droog is dan kan ik hem monteren en testen.
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 03 september 2015, 12:25
Ik ga de test helemaal uitvoeren zoals je zei..
Maar de accu was niet okselfris.. Hij heeft een tijdje in mijn motor gezeten zonder opgeladen te worden..
En wel regelmatig de motor starten om te kunnen meten en testen..
Ik ga eerst eens alles in elkaar zetten en dan eens eeen half uurtje rijden en dan meten en testen..
En dan als alles goed is..... biertje drinken en een feestj bouwen..

Groeten,
Jody
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Cas op 03 september 2015, 15:57
En zo blijf je bezig met dat elektrische gebeuren, ik ook, lekker oogjes en zekeringhuis solderen en nu wachten tot het buiten droog is dan kan ik hem monteren en testen.

Testritje gemaakt, iets hogere laadspanning maar nog steeds bij alle toerentallen dezelfde laadspanning, helaas.
Maar ik weet nu in ieder geval dat de spanningsregelaar goed is :D
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: John_Belushi op 05 september 2015, 15:34
Hoe het nu gaat:
* Laden (12,65V na een uurtje of wat wachten na laden)
* Starten dan na een tijdje stationair lopen 14,4V op de accu klemmen...
* Uitzetten en tijdje wachten (uurtje of twee spanning op de accu 12,6V)

Het lijkt me dat het weer werkt....

Groeten,
Jody en bedankt voor de hulp!!

Anekdote:
Eerste keer starten en statoinair lopen kwam er een rookwolkje bij de regelaar vandaan...
Ik baalde flink en ben op zoek gegaan naar de boosdoener.. ik kon niets vinden.
Motor weer gestart en na even lopen weer een wolkje.. ik laat de motor lopen en zoek waar de wolk ontstaat.
Ligt er een stukje isolatie materiaal (wat ik had laten vallen)  op een uitlaat bocht net achter de achterste cilinder....
De rook ging omhoog langs de regelaar... Gelukkig viel alles dus mee..
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Brombeer op 05 september 2015, 17:25
Nou da's allemaal mooi!

Veel rijplezier weer..  :)
Titel: Re: Accu laad niet op en VRESELIJk stotteren op de snelweg
Bericht door: Oldtimer op 06 september 2015, 10:16
Gefeliciteerd Jody en het allermooiste is dat je het zelf helemaal gefikst hebt.
Veel rijplezier

en och

Citaat
rookwolkje bij de regelaar

kleinigheidjes hou je altijd  ;)

Marien