Transalpclub Forum
Techniek => Techniek Algemeen => Topic gestart door: ninety op 05 mei 2010, 21:22
-
Hoi,
Vandaag ging ik mijn ketting een tandje bijstellen. De grote moer kreeg ik vlotjes los, maar de as zat goed vast. Ik heb aardig moeten kloppen om hem eruit te krijgen. Ik had hem vorige keer ingevet met wiellager vet, maar dat was helemaal uitgedroogd en hard geworden.
Hoe doen jullie dit of best gewoon droog monteren?
Merci,
Simon
-
ik vet 'm in met koperslip of wat er ook maar voor handen is....
-
Jep
koperslip dat gebruik ik ook, op al mijn bouten moeren en schroeven trouwens
-
Sommige universele lagervetten verharden/drogen inderdaad uit.
Wel gewoon je as invetten, om de reden die je zelf noemt. Ik gebruik litiumvet op mijn assen.
-
i use alu vet.
Iets minder grof dan kopervet.
Zwart potje van loctite meen ik.
-
Assen e.d. vet ik in met lager/mehrzweckfett ( Louis bestel nr 10004908 )
Zit ook een litium toevoeging in.
Nog nooit problemen gehad met vast zitten.
De schroefdraden e.d. zet ik vrijwel altijd in kopervet.
-
voor de bougie gebruik ik lambasonde vet (keramisch vet) dit gaat, in tegestelling tot kopervet niet vloeien bij hoge temp. Ik smeer het ook op bouten en moeren (net de moeren met een borgring), voor de rest kopervet.
groet jorg :angel:
-
Ik kladder er altijd wit kettingvet op en op het schroefdraad kopervet.
Tot op heden altijd makkelijk los kunnen halen bij de diverse motoren.
Ik zie deze optie alleen nog niet bij anderen, is daar een reden toe? T lijkt mij een erg voordelig oplossing + dat de mensen met vet het altijd in huis hebben.
-
niet alle bouten en moeren mogen ingevet worden, denk maar aan je bouten die je remklauwen aan de voorvork bevestigen, de reden laat zich wel raden ;-), en zo zijn er meerdere .
groet
Stress
-
Beetje kopervet kan best daar :) Scheelt ook weer klooien aangezien die anders flink vast kunnen rotten :-\
-
niet alle bouten en moeren mogen ingevet worden,
Zo , dit is een geheel nieuw geluid/theorie. ( iig voor mij, laat ik iets nuanceren :) )
Gaarne een goede onderbouwing c.q voorbeelden. Ben het voorlopig met Timy eensch, een likje vet kan een hoop gedonder schelen.
-
Ik vet de remklauw bouten ook altijd in....scheelt een hoop een ellende en elektrolyse, aanhalen tot het juiste moment en er kan niks gebeuren volgens mij.... de enigste bouten die je niet invet maar ontvet zijn die waar borgmiddel opgaat.....
-
Hetgaat hier al allemaal over bouten en moeren, maar de initiele vraag was of jullie de as zelf invetten....
Ik wel. Met een hoge temperatuur en druk bestendig vet.
http://www.louis.de/shop/img250/10004908_970_FR01_09.JPG
-
Topics hebben de eigenschap te evolueren..
Ik frot voor het gemak op iedere draad kopervet. Wit vet kan ook hoor. Vaseline werkt zelfs. Het klopt wel dat sommige aanhaalmomenten bedoeld zijn zonder vet, maar corrosie op de draad geeft alleen maar problemen.
Borgvloeistof is volgens mij een kwestie van aansprakelijkheid van de de kant de fabrikant. Je kunt dit gevoeglijk achterwege laten. Ook dat geeft (bij loshalen) alleen maar problemen.
Aan de andere kant, volg de aanwijzingen van de fabrikant op!
Grtz, Brm
-
Ook ik vet de as altijd. Enerzijds om oxidatie te voorkomen en anderzijds omdat het dan gemakkelijker monteert. Maar gebruik met mate, een soort van dun laagje. Gewoon lagervet. Het liefst vet wat ietwat dik blijft en niet zo gauw olieerig wordt. Heb ook wel eens vaseline gebruikt. Kopervet vind ik wat te stug en stroopt teveel op. Belangrijk is altijd te voorkomen dat vet in de buurt van de schijf komt of er op zou kunnen komen.
-
Zo , dit is een geheel nieuw geluid/theorie. ( iig voor mij, laat ik iets nuanceren :) )
Gaarne een goede onderbouwing c.q voorbeelden. Ben het voorlopig met Timy eensch, een likje vet kan een hoop gedonder schelen.
als je vet op bout of moer gebruikt en je spant hem aan met moment sleutel dan is de kans groot dat het aanhaalmoment niet klopt nml er is minder weerstand dus de kans dat je hem te vast zet is aanwezig met alle gevolgen van dien, ook de kans op lostrillen is groter,nml vet wordt warm en kans op losraken is aanwezig,ik heb nog nooit een achter of vooras draad met vet ingesmeert, zelfde geld voor de bevestingsbouten van de rem klauwen, deze kunnen warm worden en dan verandert de viscositeit van van het vet, deze kan dan los raken.maar ik begrijp wel dat het makkelijker los gaat met een likje vet, en dat is nu juist het punt.
met vriendelijke groet
Stress
-
Technisch gesproken heeft stress volledig gelijk.
Alleen blijkt in de praktijk, bij motoren althans, dat het allemaal losloopt met lostrillende bouten die gevet zijn. In mijn praktijk althans...
Ik krijg geen vet op mijn remschijven, de draden blijven al 15 jaar heel en er niks aan mijn motor wat niet normaal loskomt. Behalve misschien een paar uitlaatbouten of moeren.
Maar als je er geen vertrouwen in hebt moet je t ook niet doen. Dat geldt met alles.
-
De as lichtelijk invetten heeft als grootste voordeel dat de as niet gaat roesten. En hij is wat makkelijker erin te schuiven.
-
als je vet op bout of moer gebruikt en je spant hem aan met moment sleutel dan is de kans groot dat het aanhaalmoment niet klopt nml er is minder weerstand dus de kans dat je hem te vast zet is aanwezig met alle gevolgen van dien, ook de kans op lostrillen is groter,nml vet wordt warm en kans op losraken is aanwezig,ik heb nog nooit een achter of vooras draad met vet ingesmeert, zelfde geld voor de bevestingsbouten van de rem klauwen, deze kunnen warm worden en dan verandert de viscositeit van van het vet, deze kan dan los raken.maar ik begrijp wel dat het makkelijker los gaat met een likje vet, en dat is nu juist het punt.
met vriendelijke groet
Stress
Idd een "theoretische verhandeling" :) Praktijk is net als Brombeer al aangeeft wat grilliger.
Omgekeerd zou een niet ingevette bout verbinding mogelijk "te zwaar gaan" en dan weer juist "te los" staan met een juist moment.
Ik acht de kans groter dat de boel vast rot wanneer je geen vet gebruikt dan dat e.e.a. eruitloopt. En wat heb je nu liever ?................. geen van beide ;D
Moet oppassen dat dit topic niet te ver evolueerd hebben we het dadelijk ineens weer over het gebruik van momentsleutels en proffesioneel "bolt tensioning" met allerhande aanhaalmomenten en vlaktedruk berekeningen en boutrek en afschuif berekeningen.
Hadden we voorheen bij mijn baas en aparte afdeling van/voor tbv van montage van o.a. afsluiters, maar is verzelfstandigt. ( Hydra-tight )
Eensch met Brombeer je moet doen waar je je goed bij voelt, We hadden al eerder geconstateed dat "men" vaak de bouten en moeren veel te vast zet !
Ik zeg maar zo: "met een likje vet .......meer pret" ;D
-
als je vet op bout of moer gebruikt en je spant hem aan met moment sleutel dan is de kans groot dat het aanhaalmoment niet klopt nml er is minder weerstand dus de kans dat je hem te vast zet is aanwezig met alle gevolgen van dien
Ik lees dit wel vaker, maar om eerlijk te zijn begrijp ik de redenatie niiet :-\
De weerstand die je meet/voelt is toch gewoon de druk van draad op draad of in het geval van rekbouten (cilinders + koppen bijv.) de rek op de bout. Wat is dan de invloed van vet of een ander (glij)middel daarop ? En hoe groot zou die invloed dan zijn. Is dat in procenten uit te drukken ?
Kan iemand hier een lichie op schijnen ? :D
-
nu kan de weerstand best wel hoog oplopen zeker als er corrosie en of beschadigde schroefdraad in het spel is.
voor de meeste zal het vet alleen dienen om corrosie te voorkomen, immers, dit geeft de meeste problemen,
wat niet wegneemt dat schroeven en bouten die gewoon weg te vast worden vast gezet je meer problemen geven.
zo kan een moerslag sleutel een mooi stukje gereedschap zijn.. maar het gevoel bij het vast zetten is werkelijk zoek
en juist dan zijn moment sleutels weer handiger.
of een aanzet sleutel op elektric (accu)
deze zijn wel constant..
dus bij twijfel een lik vet eraan,
al werkt wat borg vloeistof zeker zo goed... voorkomt immers ook corrosie en het trilt minder los (leuke bijkomstigheid).
-
Ad, begrijp ik jou nou goed ? Ben jij ook van mening dat het voor het moment niet(s) uit maakt of er wel of geen vet (of borgmiddel) aan zit, zolang je maar met een momentsleutel (oid) vastzet ? Of lees ik je verkeerd ?
Grtz,
René
-
Het wel of niet invetten in combinatie met een moment za vaak tot discussie leiden.
Neem bijvoorbeeld wielbouten van een auto. Vraag 10 wielenexperts en je krijgt verschillende antwoorden.
Zeker als een bout sterkere warmtewisselingen ondergaat moet je je afvragen of je wel vet moet gebruiken.
Denke bijvoorbeeld aan de wielbouten van een auto. Die kunnen goed heet worden. Het vet kan tussen de windingen van het schroefdraad verdwijnen door de hitte. Denk aan verbranden en "weglopen". Als het vet dan weg is, heb je ruimte tussen de draad en klopt het aanhaalmoment niet meer. Met alle gevolgen vandien. Zoals loslopen danwel verliezen van de bout.
Dus als je eerst nadenkt op welke bouten en moeren je het vet doet kan het geen kwaad. Maar bijvoorbeeld bij de wielbouten van een auto doe ik het nooit. Goed schoon maken en droog monteren. Maar ja, anderen zullen weer anders beweren.
-
toch lijkt het me niet zo verstandig je as vast te zetten met een dotje loctite; dan gaat t wel gruwelijk vastzitten!
-
in de racerij borgen ze door middel van een gaatje in de bout en of moer dmv ijzerdraad. je moet de verhalen eens lezen van auto's die vrij rijden op het circuit welke nog maar 2 of 3 wielmoeren over hebben, dan praat ik niet over de driewielers(welke een wiel hebben verloren),achteraf hoor je de reden ingevet met kopergrease.....
droge bout moer verbinding geniet de voorkeur met aanhaalmoment dmv momentsleutel.
een werkplaatsboek is ip de aangewezen info bron, daar staat precies omschreven hoe je de bout of moer moet borgen.
mvgr
Stress
-
@Daandus
Je hebt heel wat verschillende soorten borgmiddel van Loctite. Variërend van metaallijm, handig voor als je op wereldreis gaat ;) tot licht borgende soorten die je eenvoudig zonder extra kracht inspanning of verhitting kunt lossen. Het blauwe borgmiddel van Loctite/ Bison etc is de lichtste variant en zorg er voor dat de schroefdraad niet vervuild / corrodeert.
@David
Wel eens van koudlassen gehoord?
Wielbouten van vrachtauto's en personenauto's kunnen door gebrek aan vet en onoordeelkundige montage, lees vastzetten met te grote kracht, zodanig vast gaan zitten dat in het meest extreme geval de bouten met een snijbrander losgemaakt moeten worden.
Ik smeer zelf een geringe hoeveelheid koperslip op de draad van m'n bougies en nooit geen problemen.
Key-note is, is het vet geschikt voor het doel waarvoor je het gebruikt. Zolang je denkt dat vet, vet is, zal je inderdaad wel eens voor een verrassing komen te staan.
-
Ad, begrijp ik jou nou goed ? Ben jij ook van mening dat het voor het moment niet(s) uit maakt of er wel of geen vet (of borgmiddel) aan zit, zolang je maar met een momentsleutel (oid) vastzet ? Of lees ik je verkeerd ?
Grtz,
René
zolang de weerstand niet groter is dan het moment wat je wilt gebruiken
zo zal iets vast zetten op 130 nm weining van invloed zijn op wel og geen vet maar bij 6 nm kan het wel wat uitmaken
schoon en droog doet al zeer veel..
het is dus persoonlijk waar je de grens legt
-
V-twin, als je je achteras borgt met Loctite 243 (blauw dus) zit het toch best wel vast?
Maarruh: ik smeer (bijna-) overal klodders kopervet tussen, en heb nog nooit problemen gehad hierdoor. Wel veel problemen voorkomen! Ook de wielbouten van de auto smeer ik ermee in trouwens.
Je moet een niet te grote klodder in het mechaniekje van je snelheidsmeter smeren ,want dat komt WEL naar buiten zetten dan ;-)
Ad: een bout waar 130 nm op moet is meestal ook groter ,waardoor de stroefheid ook meer nm's veroorzaakt dan bij een klein boutje waar maar 6nm op komt.
-
Het wel of niet invetten in combinatie met een moment za vaak tot discussie leiden.
Neem bijvoorbeeld wielbouten van een auto. Vraag 10 wielenexperts en je krijgt verschillende antwoorden.
Zeker als een bout sterkere warmtewisselingen ondergaat moet je je afvragen of je wel vet moet gebruiken.
Denke bijvoorbeeld aan de wielbouten van een auto. Die kunnen goed heet worden. Het vet kan tussen de windingen van het schroefdraad verdwijnen door de hitte. Denk aan verbranden en "weglopen". Als het vet dan weg is, heb je ruimte tussen de draad en klopt het aanhaalmoment niet meer. Met alle gevolgen vandien. Zoals loslopen danwel verliezen van de bout.
Dus als je eerst nadenkt op welke bouten en moeren je het vet doet kan het geen kwaad. Maar bijvoorbeeld bij de wielbouten van een auto doe ik het nooit. Goed schoon maken en droog monteren. Maar ja, anderen zullen weer anders beweren.
wielbouten en moeren mogen nooit ingevet worden...... iedere vak idioot behoort dat te weten en dat heeft alles te maken met los lopen
net zo min als wielbouten op alu velgen nooit met een slagsleutel vast gezet mogen worden (gebeurt ook maar te vaak)
-
wielbouten en moeren mogen nooit ingevet worden...... iedere vak idioot behoort dat te weten en dat heeft alles te maken met los lopen
net zo min als wielbouten op alu velgen nooit met een slagsleutel vast gezet mogen worden (gebeurt ook maar te vaak)
Wellicht meer met het feit, dat wielbouten na een paar honderd kilometer opnieuw aangehaald moeten worden, maar geen hond de moeite neemt om terug te gaan naar de montageplek..?
Maar, voor mij einde discussie, stress heeft gelijk. Als er al iets op de draad gaat, is het hooguit een borgvloeistof.
(..en ik smeer lachend verder!)
Grtz, prettig weekend.
-
niet na een paar honderd klm
maar al na 50 km
overigens staat ook in het onderhouds boek van nonda dat je alle bouten en moeren moet nazien of ze nog vast zitten.
vet of geen vet....
-
natrekken van wielbouten doe ik altijd, zelfs als m'n leasebak z'n winterbandjes o.i.d. heeft gekregen.... (netjes met de momentsleutel)
Ooit gehad dat een voorwiel van de auto losgetrild was, da's best schrikken. (niet eraf ofzo, maar je schrikt toch als je kruissleutel op een parkeerplaats gewoon een slag rond gaat.... :-\