Auteur Topic: Gierend/huilend geluid bij terugschakelen [video]  (gelezen 3988 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Anwar

Gierend/huilend geluid bij terugschakelen [video]
« Gepost op: 20 april 2015, 15:43 »
Hey Alpino's,

Ik zit al een tijdje met dit probleem en wil het snel oplossen. Voordat ik naar de garage ga wil ik wat extra info inwinnen, zodat ik duidelijk kan pinpointen waar en wanneer het probleem zich voordoet en wat de ervaringen van andere Alp owners zijn.

De video:


https://www.youtube.com/watch?v=TeVeGD85OFM

Wanneer doet het gierende/huilende geluid zich voor:

  • Bij het afremmen op de motor in z'n 1.
  • Bij het ingedrukt houden van de koppelingshendel in z'n 1.
  • Bij het rijden van 60 in z'n 3
  • Bij het rijden van 120-130 in z'n 5.

Ik heb hem op de bok gezet, in z'n een lopen gassen en uit laten rollen en met m'n buurman (ex alp owner) geconstateerd dat het geluid uit de behuizing van de koppeling komt.

Volgens hem en een aantal anderen is het een lager ergens voor de koppeling.

Er waren zelfs wat motorrijders die claimden dat het gierende geluid bij de Honda koppeling hoorde, maar aangezien m'n buurjongen een
Alp uit 2002 heeft aangeschaft kon ik constateren dat die van hem absoluut niet giert.

Heeft een van jullie ervaring met dit geluid of weet iemand wat dit precies kan zijn?

Offline Cas

Re: Gierend/huilend geluid bij terugschakelen [video]
« Reactie #1 Gepost op: 20 april 2015, 16:05 »
Volgens mij is het je ketting, volgens anderen is het je achterband en volgens weer anderen je koppeling. Wat het ook is, een mooi geluidje, lekker zo laten, niks mis mee.
Ik heb me een paar jaar geleden ook druk gemaakt om een hoog gierend geluid, volgens mij de ketting, maar de Dero loopt nog steeds en ik maak me er niet meer druk om.
◦Laat je motor je nergens heenbrengen waar je hersenen je niet vijf seconden eerder al heengebracht hebben.

Offline Timy

Re: Gierend/huilend geluid bij terugschakelen [video]
« Reactie #2 Gepost op: 20 april 2015, 17:27 »
Binnenkort is er weer een stammtisch Groene Hart. Als je het aandurft kan je naar Alphen aan den Rijn komen, zijn vast een aantal lui die kunnen luisteren.
Uit m'n hoofd is dat op 7 mei weer. (herstel is de 14e  ;))

Klinkt op het filmpje inderdaad als een slechte ketting/versleten rubber waarover de ketting glijdt maar aangezien je dat al 'uitgesloten' hebt..
Het komt dus 100% van de linkerkant van het blok/achter de koppelingsdeksel?
Het is in ieder geval geen standaard Transalp 650 geluid hoor  ;D Ik zou ook gaan zoeken als ik het zo hoor!

« Laatst bewerkt op: 20 april 2015, 20:28 door Timy »
Liberté - Egalité - Fraternité
Africa Twin 1994 - Transalp 1994 - Goldwing GL1100 Zijspan 1982 - BMW K75RT 1994
Voor de bagger  - Voor de cheffin - Voor 't gezin! Heerlijk!            - Woon-werk toerbuffel

Offline robgoesdakar

Re: Gierend/huilend geluid bij terugschakelen [video]
« Reactie #3 Gepost op: 20 april 2015, 20:15 »
Stammtisch Groene Hart is 2e donderdag van de maand, dus dat wordt de 14e

Je kunt ook even inschrijven voor de motor inspectie dag op 9 mei in Sprundel.

Ik kan het geluid ook niet direct thuis brengen. Als je het ook hebt als je op de bok het blokje laat draaien, dan zijn de banden in ieder geval uitgesloten.
Als het inderdaad uit je koppelingshuis komt, dan kan het natuurlijk het lager aldaar zijn, maar misschien is het wel heel iets anders.

Je Oliepeil e.d. ok ?
Welke olie gebruik je ? En is deze ook recent ververst ?
De koppeling e.d. draait in de olie, dus vandaar ook even deze vragen.

Misschien ook al last van een (beginnende) slippende koppeling ?

En uiteraard mag je ook eerst even vrijblijvend even bij mij in Alphen langs komen ipv wachten op de stammtisch, misschien zien of horen we iets over het hoofd.....
In theorie is er geen verschil tussen theorie en praktijk. In de praktijk wel.



Meer dan alleen banden ;)

Offline Anwar

Re: Gierend/huilend geluid bij terugschakelen [video]
« Reactie #4 Gepost op: 20 april 2015, 21:47 »
Bedankt voor jullie reacties heren.

De ketting, tandwielen voor en achter zijn twee maanden geleden voor de garage vervangen.
Het geluid deed zich ook voor met de auto ketting.

De olie, koel- en remvloeistof zijn tegelijkertijd met de ketting door de garage ververst.

Als het niet zo'n ongelofelijk irritant geluid was kon ik me er ook bij neer leggen. Probleem is dat
het vooral bij 120 in zn 5 zo'n gierend geluid maakt dat ik automatisch 100 of 140 ga rijden.

De koppeling is wel wat shabby. Ik weet niet hoe common dit is voor een 650, maar hij gaat geregeld in
z'n neutraal ipv z'n 2 en tussen 2 en 3 gaat ie wel vaker niet goed in de versnelling, waardoor ik me weer
een rotschaam en de mensen op straat denken dat ik loop te showen door hard te gassen  :(

De reden dat ik het eerst hier vraag is omdat er hier natuurlijk wat kennis over Transalp motoren aanwezig is,
maar ook omdat de garage al aangaf dat het probleem vaststellen al aardig is de euro's kan lopen, laat staan
de reparatie.

Offline Brombeer

Re: Gierend/huilend geluid bij terugschakelen [video]
« Reactie #5 Gepost op: 20 april 2015, 22:45 »
De koppeling zit rechts, de aandrijfketting links.

Mijn eerste vraag was bijna: hoe is de kettingspanning.. maar,

Jij zegt, als hij in 1 staat met de koppeling in (je staat dan stil neem ik aan), ik denk dan ook aan het lager achter achter het koppelingshuis, op de primaire as (lagers op de secundaire bak-as staan dan stil). Of, de aandrijftandwielen tussen kruk-as en koppelingshuis.

Misschien wel zo simpel als het lagertje in het koppelingsdekseltje, waar de bus in zit die door de koppelingshevel op het rechtermotordeksel wordt bediend.

Resonantie (als gevolg van speling?) treedt doorgaans op bij bepaalde toerentallen en/of snelheden. Heeft te maken met de verschillende snelheden waarmee verschillende bewegende delen ronddraaien.


Dat geluid is in ieder geval het onderzoeken waard!
« Laatst bewerkt op: 20 april 2015, 22:51 door Brombeer »
..en bij twijfel.. gas!              1996 Twin               Non-club Brom: Kawa KXF 250 (Kopuh??)

Offline Anwar

Re: Gierend/huilend geluid bij terugschakelen [video]
« Reactie #6 Gepost op: 20 april 2015, 22:52 »
GoPro stond ook op de rechterkant gericht. Op de bok in z'n een hoor je dat je geluid meer van rechts, iets
naar het midden komt.

Als je in 1 rijdt en je drukt de koppelingshendel in krijg je dat geluid wat je hoort op de video.

Ik heb op YouTube een hoop video's gechecked waarbij ze de koppeling uit elkaar halen en daar zie je ook
vaak een lager achter de 'clutch cover'. Is dat de lager die je bedoelt?

Is zo'n lager vervangen een 'engine out' job?

Kan het zijn dat dit op hoge snelheden zorgt voor meer resonatie? Bij 120 km/pu trilt m'n rechterstep nogal.

« Laatst bewerkt op: 20 april 2015, 23:03 door Anwar »

Offline Brombeer

Re: Gierend/huilend geluid bij terugschakelen [video]
« Reactie #7 Gepost op: 20 april 2015, 22:56 »

Mjaa die stepjes op onze V-twins trillen sowieso. Dat ligt aan de geometrie van het blok. Maar het moet niet te gek zijn.

Ik weet niet of je een klein beetje kunt sleutelen? Het is niet zo heel moeilijk om zelf eerst wat dingen te checken.

..en bij twijfel.. gas!              1996 Twin               Non-club Brom: Kawa KXF 250 (Kopuh??)

Offline Anwar

Re: Gierend/huilend geluid bij terugschakelen [video]
« Reactie #8 Gepost op: 20 april 2015, 23:04 »
Ik heb verschillende onderdelen vervangen of aangepast, maar niks motorisch.

Heb wel een buurman die altijd aan brommers sleutelt en zelf een TA600 heeft gehad.

Wat zou ik moeten checken?

Offline Cas

Re: Gierend/huilend geluid bij terugschakelen [video]
« Reactie #9 Gepost op: 20 april 2015, 23:17 »
Is het zo'n geluid wat je hoort Anwar?
https://www.youtube.com/watch?v=gthEOiSKHVo
◦Laat je motor je nergens heenbrengen waar je hersenen je niet vijf seconden eerder al heengebracht hebben.

Offline Brombeer

Re: Gierend/huilend geluid bij terugschakelen [video]
« Reactie #10 Gepost op: 20 april 2015, 23:28 »
Ok mooi!

Dat 'ene lagertje' zit achter het rechter motordeksel, en daarvoor moet het blok open. Klink griezelig, maar is een handeling die ongestraft gedaan kan worden. Er hangt wel wat extra werk omheen. En de kosten van een paar pakkingen. Maar is niet moeilijk. Je zult alleen super 'schoon' moeten werken, i.v.m. contaminatie van het inwendige. Het blok moet van binnen absoluut steriel blijven!


Maar, check voor de zekerheid de externe, makkelijk controleerbare zaken. Als je die uitgesloten hebt, zul je toch naar binnen moeten.

-kettingspanning. Je hebt een bok. Controleer die spanning op verschillende plekken, dus verdraai het achterwiel steeds een stuk, en controleer opnieuw. Een ketting kan 'harde' stukken hebben, die de ketting korter maken.

- controleer of het achterwiel soepel ronddraait.  Door hem een zwengel te geven, maar ook door heel langzaam rond te draaien met de hand op de band, en voelen of er geen harde stukjes in zitten. Neem ook het wiel aan beide uiteinden in handen en voel of er heen-en weer-speling in zit. Gare lagers kunnen veel geluid maken.

-controleer of het achterwiel niet ergens tegenaan loopt. Bijvoorbeeld, ik noem maar wat, de kettingbeschermer. Controleer op aanlopen. Door wiel, ketting, wat dan ook.

- controleer voor- en achtertandwiel. Met name voor. De tanden mogen niet hol/hakerig zijn afgesleten. Het tandwiel zelf heeft een kleine speling op de as. Er zit een borgplaatje op met 2 boutjes. Die mag niet teveel versleten zijn. Kettingen/tandwielen kunnen veel lawaai maken.

- controleer de toestand van het geleiderubber voor de ketting op de achterbrug, bij het scharnierpunt. Als die doorlijten, schaaft de ketting in het meetaal van de achterbrug.

- controleer of de secundaire as (die waar het voortandwiel op zit) geen speling heeft. Hij mag niet heen-en-weer kunnen, wel een pietsie over zijn eigen lengte.


Mocht je niks overtuigends vinden en moedig genoeg zijn om een stap verder te gaan, genoeg kennis en vaardigheid hier om je stapsgewijs verder te helpen, in samenwerking met je al meer ervaren buurman.
..en bij twijfel.. gas!              1996 Twin               Non-club Brom: Kawa KXF 250 (Kopuh??)

Offline Anwar

Re: Gierend/huilend geluid bij terugschakelen [video]
« Reactie #11 Gepost op: 21 april 2015, 09:31 »
Is het zo'n geluid wat je hoort Anwar?
https://www.youtube.com/watch?v=gthEOiSKHVo

Nee op snelweg snelheid klinkt het echt als een harde fluit.

Offline Cas

Re: Gierend/huilend geluid bij terugschakelen [video]
« Reactie #12 Gepost op: 21 april 2015, 12:40 »
Ok, ik hoor het geluid zelf niet als ik op de snelweg rijd, alleen windgeruis. Op het filmpje had ik een externe microfoon onder de buddy en toen hoorde ik dus dat hoge snerpende geluid.
Ik heb het wel een keer gehad dat ik het wel hoorde maar toen stond mijn ketting veel te strak maar dan hoor je de ketting ook bij lage snelheid fluiten.
Zo'n ketting gaat met een bloedgang over het voorste kettingwiel en dat veroorzaakt behoorlijk wat geluid.
◦Laat je motor je nergens heenbrengen waar je hersenen je niet vijf seconden eerder al heengebracht hebben.

Offline Anwar

Re: Gierend/huilend geluid bij terugschakelen [video]
« Reactie #13 Gepost op: 21 april 2015, 12:56 »
Ja geluid op de snelweg constateren is altijd lastig, vooral zonder hoog windscherm.

Sinds ik een Schuberth helm heb hoor ik die fluit vele malen erger. M'n vorige Shark had veel meer
last van windgeruis, waardoor alles koek en ei leek :D

Ik heb veel vrienden met een Vstrom waarbij je die ketting echt hoort knetteren. Mijn ketting en tandwielen
zijn vervangen en het geluid is er niet minder op geworden.