Transalp 1987 linksysteem lagers

[LJ]

Ik ben het linksysteem van een Transalp van 1987 aan het opknappen, hier zitten nog glijbussen in met vetnippels. Aangezien dit spul aan vervanging toe is en niet meer te krijgen is, is het mogelijk om er normale naaldlagers in te zetten? Past dat met de originele bouten en bussen?

[Floris]

Ik heb precies dezelfde uitdaging. Mag ik meeliften met dit draadje? Mijn vraag is: kan ik het complete linksysteem van een TA 1987 vervangen door het linksysteem van een later model TA?

[LJ]

Dat is inderdaad ook nog een optie.

[PimW]

Als jullie even opmeten wat de primaire afmetingen zijn dan pak ik die van een 94 Alp er even bij.

De naaldlagers zijn in ieder geval 17,5x24,5x22 mm.

Steek van de gaten van de triangel: 84,82 en 50mm (resp. swingarm-schokbreker, swingarm-U-link en U-link-schokbreker)
Lengte geslepen bussen: 58mm tussen de achtervrok, 30mm tussen de schokbreker, 60mm tussen de U-link.

steek U-link 100mm (frame-triangel).
Lengte bus U-link in het frame 96mm.

Als ik het goed gemeten heb, weetik-hoeveel jaar geleden 

[honda2x]

Dan nog zal beide gesmeerd moeten worden toch    de naald lager van mijn kawa zaten ook volledig dicht en vast
lijkt een smeernippel nog zo gek niet .

En niet helemaal goed gelezen  nu wel 

[Brombeer]

De enige naaldlagers die een beetje betaalbaar waren hebben een kunststof kooitje.

Die heb ik er maar in gezet. Geen idee of de keuze kunststof nadelig kan zijn in die sitiuatie 

[PimW]

De originele lagers hebben geen kooitje dus passen er meer in het lagertje en is de kracht per naald lager (minder hoog ).

De lagers staan maar een paar graden te schommelen dus smering is verre van ideaal en ze slijten heel lokaal in op de schaal.
Op zich is daar weinig aan te doen, behalve goed smeren.

Wat ik wel erg jammer vind is dat er van die kut lagers in zitten die je alleen bij Honda en dat ene boertje in het VK kunt krijgen.

[Ceetje]

De gedachte van Honda om de glijlagers te vervangen door naaldlagers ontgaat mij een beetje. Het is wat Pim zegt, de naaldagers "schommelen" maar een beetje en slijten dus inderdaad lokaal in. Een bronzen glijlager met smeernippel is eigenlijk makkelijker en goedkoper te onderhouden.

[PimW]

Glijlagers hebben meer last van stick-slip en dat gaat ten koste van de werking van je vering. Naaldlagertjes hebben dat veel minder.
Glijlagers slijten ook lokaal in hoor, de beweging is immers gelijk en de glijsnelheid van een glijlager is ook niet hoog genoeg om een volledige smeerfilm op te bouwen.

Ik denk dat naaldagers inmiddels goedkoper zijn dan de bronzen bussen die er vroeger in kwamen. Naaldlagers lopen ook niet zo snel vast.

[Oldtimer]

TA 1987 vervangen door het linksysteem van een later model TA?

Nee, gaat niet passen



Voor diegene die hem het hardst nodig heeft.
Ik heb een compleet setje liggen inclusief de smeernippels

Deze hebben standaard echter geen lagers maar bussen, die uiteraard gesmeerd dienen te worden.
Complete set 50 €

[Waffie]

echt techneuten voer

zoals ik graag ben...  kort door de bocht,
een link van een ander model jaar gaat niet passen.

de perfecte (betaalbare )oplossing,
het nog aanwezig lager materiaal eruit halen en vervangen door een polymeer bus  die past op de opnieuw rond geslepen stalen bussen
(bussen zijn gehard dus enkel rond te slijpen)

veel spul is gewoon niet meer leverbaar en je zult dus creatief moeten zijn.

[LJ]

De huidige bussen zijn nog wel te redden, ik zal eens langs de lokale lager boer rijden om te kijken of ik lagers kan krijgen die en in het linksysteem passen, en de juiste binnen diameter hebben waar de bussen in passen. Overigens heb ik meer motoren met naaldlagers in het linksysteem (met en zonder kooi) en die haal ik 1 x per jaar los om schoon te maken en te smeren.

[Floris]

het nog aanwezig lager materiaal eruit halen en vervangen door een polymeer bus.

Ik heb een motormaatje die docent metaalbewerking is.
Die ga ik maar ´ns om hulp vragen.

[PimW]

POM/DELRIN zou wel kunnen werken als je voor een polymeer gaat. Is ook makkelijk te bewerken als je een draaibank hebt. Maar voor het mooi zou je even de maximaal toelaatbare oppervlakte druk moeten vergelijken met de belasting, anders kun je over een jaar weer aan de slag.

[Floris]

Dank voor je bericht, Pim. Mijn motormaatje mailde vanavond min of meer hetzelfde. Hij schreef dat nylon of delrin zeer geschikt is als lager materiaal, en ook prima te draaien. Hij gaat ´t voor me maken, dus we hebben weer een leuk projectje voor de boeg 

[PimW]

Met de originele bussen of krijg je die ook nieuw?

Ik heb wel eens gedacht aan het vergroten van de boring in de pro-link en dan gewoon lagers met normale afmetingen te monteren. Maar dan moet ik weer eens in de buurt van een draai- en freesbank gelaten worden.

Heb ook wel wat interessants gevonden op basis van eccentrische glijlagers. Schijnt ook goed te werken en zou ik eigenlijk wel eens willen testen

[The Headless Horseman]

Wat zou het voordeel van het excentrische zijn dan Pim? Op het relatief kleine aantal graden wat déze draaien  bedoel ik 

[PimW]

Juist die kleine rotatie is het probleem. Een glijlager moet snelheid maken om een filmlaag op te bouwen en door de oscillaties blijft de snelheid laag en staat het lager vaak stil.
De kracht werkt ook nog maar één kant op dus word de bus altijd naar één kant gedrukt waardoor de filmlaag nog kleiner word.

Naallagers hebben daar ook last van maar dan gaat het voornamelijk om de draaisnelheid en druk op individuele naaldjes. Als je een naaldlager (uit de pro-link) uit elkaar haalt kun je zien dat de slijtage heel lokaal is (strepen) en aan de ene kant van het lager meer dan aan het andere. Resultaat is matige smering en hogere wrijving.

Een eccentrisch glijlager heeft bussen die uit lijn staan waardoor er tijdens een rotatie een soortvan geforceerde oscillatie in het glijlager ontstaat en de filmlaag zich kan opvullen. de kracht word dan als het ware overgedragen van de bus met de dunste filmlaag naar de bus met dikkere filmlaag. Zijn ook toegepast bij tweetakt motoren in de krukas, die hebben een heel vergelijkbare belasting.

Uiteindelijk doen de naaldlagers het lang genoeg en de kracht is niet echt hoog, maar ik zou het wel willen testen

[The Headless Horseman]

Dank voor de toelichting! Niet dat ik 't snap ofzo 

[alain]

Dus in plaats van 1 langere bus verschillende kortere naast elkaar?
Maar die hebben dan toch een iets kleinere diameter dan de originele?
Tenminste aan 1 zijde een iets kleinere straal?
Je moet ze dan toch ook altijd in perfecte positie tov elkaar houden?

[PimW]

Plaatje bij dat start-stop verhaal:


En een offset segment lager:


Dit werkt dus ook alleen bij een oscillerende beweging, anders loopt het lager vast. Als het lager een vrije ruimte heeft van (radiaal) 30micrometer dan heb je het over een offset tussen segmenten van bijvoorbeeld 35micrometer. Niet veel maar kan genoeg zijn voor een 10 keer dikkere filmlaag olie.
Dat is het verschil tussen grens smering en volle film smering.

[The Headless Horseman]

Ah, een ploatjie maakt al veel meer duidelijk 

[Jan F.]

Hoe krijg je die pen er in gedrukt met die offset?

Groet, Jan

[PimW]

Bovenstaand plaatje werkt alleen met gedeelde lagerschalen, maar het principe werkt ook met een dooorlopende boring met alleen offset bussen.

[LJ]

Dank voor je bericht, Pim. Mijn motormaatje mailde vanavond min of meer hetzelfde. Hij schreef dat nylon of delrin zeer geschikt is als lager materiaal, en ook prima te draaien. Hij gaat ´t voor me maken, dus we hebben weer een leuk projectje voor de boeg 

Kan ik misschien met je meeliften met dit idee? Uiteraard tegen betaling!

[Floris]

Kan ik misschien met je meeliften met dit idee? Uiteraard tegen betaling!

Hij gaat de klus doen in de werkplaats van de vakopleiding waar hij docent is. Ik weet niet in welke mate hij voor privé projecten gebruik kan/mag maken van apparatuur. Ik zal het vragen.

[LJ]

Okido, als het kan zou het mooi zijn!