Auteur Topic: TCN Wiki/FAQ/WPH  (gelezen 838 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline marccoef

TCN Wiki/FAQ/WPH
« Gepost op: 16 januari 2019, 23:24 »
Bestaat er iets als een FAQ pagina op ons forum? Ik ga binnen kort "groot onderhoud" doen. Maar vind het uiteraard fijn om ergens terug te kunnen lezen of ik het wel goed doe etc.

:)

Offline PimW

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #1 Gepost op: 17 januari 2019, 08:58 »
We hadden een wiki, maar die is weg geloof ik.

Er is een heel complete wiki te vinden: werkplaatshandboek :-)

Offline Knalerwt

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #2 Gepost op: 17 januari 2019, 09:34 »
We hadden een wiki, maar die is weg geloof ik.

Noop. De wiki is er nog steeds. Maar bij mijn weten gebeurt er niet heel veel.

http://wiki.transalpclub.nl/index.php/Hoofdpagina

Bestaat er iets als een FAQ pagina op ons forum? Ik ga binnen kort "groot onderhoud" doen. Maar vind het uiteraard fijn om ergens terug te kunnen lezen of ik het wel goed doe etc.

Je mag mijn werkplaatshandboek (Haynes) wel lenen. Stuur me maar een PM. Overigens een goede investering als je zelf aan je motor gaat sleutelen...
Citaat van: Thomas Edison, 1926
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.

Offline PimW

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #3 Gepost op: 17 januari 2019, 09:40 »
Is er ook nog ergens een verwijzing daar naartoe? Heb ik niet kunnen vinden namelijk...

Offline marccoef

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #4 Gepost op: 17 januari 2019, 12:43 »
Noop. De wiki is er nog steeds. Maar bij mijn weten gebeurt er niet heel veel.

http://wiki.transalpclub.nl/index.php/Hoofdpagina

Je mag mijn werkplaatshandboek (Haynes) wel lenen. Stuur me maar een PM. Overigens een goede investering als je zelf aan je motor gaat sleutelen...

Bedankt voor de link, en het aanbod.
Ik heb gisteren een werkplaatshandboek besteld  ;D!

Offline Knalerwt

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #5 Gepost op: 17 januari 2019, 14:13 »
Is er ook nog ergens een verwijzing daar naartoe? Heb ik niet kunnen vinden namelijk...

Noop. Ik beschouw het als doodgeboren kind. Het was een project van Arjen, dat, zover ik weet, nooit is opgeleverd.

Inmiddels zijn we bezig de server waar forum, website en wiki op draaien te "evacueren". De wiki krijgt geen plek op de nieuwe server. Als er voldoende belangstelling én, wellicht nog belangrijker, medewerking is, kunnen we kijken of er iets anders voor in plaats kan komen. Een wiki vult zich niet vanzelf. Er zijn dus mensen nodig die artikelen schrijven en controleren.
Citaat van: Thomas Edison, 1926
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.

Offline PimW

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #6 Gepost op: 17 januari 2019, 14:29 »
Ik heb er indertijd wel naar gekeken en heb wel content willen schrijven maar had geen zin om uit te vogelen hoe wiki precies werkt. Eerlijk toegegeven dat klinkt een beetje kinderachtig maar ik had/heb daar geen zin in.

Wellicht een beter idee om content aan te leveren en centraal te beewerken in een vast format, als iemand daar zin in heeft.
Echter ben ik van mening dat het meeste gewoon in de werkplaatshandboeken staat en een forum FAQ als aanvulling daarop zou moeten dienen.

Offline Ceetje

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #7 Gepost op: 17 januari 2019, 14:57 »
Ik ben het eens met wat Pim zegt. Het werkplaatshandboek, ik heb zelf de Haynes, geeft (bijna) alle informatie die je nodig hebt. Een aanvulling of een korte beschrijving van hoe de dingen werken, zie remleiding, luchtfilter, spanningsregelaar, kan wel het één en ander verduidelijken. Maar met de informatie die op internet staat, bijv. instructie filmpjes op YouTube etc. kun je ook een hoop leren. Wel een mooi initiatief om informatie hier op transalpclub te zetten. Maar dan moet er inderdaad wel informatie op komen ....

Offline PimW

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #8 Gepost op: 17 januari 2019, 16:17 »
Wellicht dat het een beter idee is om het WPH onder aandacht te brengen of een manier verzinnen om de inhoud toch op het forum/via de website te kunnen delen.

Misschien een paar betere/grotere fotos erbij plaatsen ofzo, maar om nou vanaf nul te beginnen ...

Een stukje over troubleshooting lijkt me dan wel weer zinnig, dat komt heel vaak voor en gaat bijna nog meer fout ;D

Offline Knalerwt

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #9 Gepost op: 17 januari 2019, 19:10 »
Om het grote klein klusjes topic niet verder te "vervuilen", heb ik het onderwerp afgesplitst.

Een FAQ over techniek en onderhoud van onze clubmotoren als onderdeel van de website is inderdaad waar ik ook aan dacht. Een wiki werkt heel anders dan een forum. Je moet weer iets nieuws leren en dat houdt mensen tegen om ermee aan de slag te gaan. Ook lijkt er op dit moment geen Wiki module te zijn die je in Joomla kunt integreren.

Wij hebben al een schat aan informatie op het forum staan, maar het terugvinden ervan kan soms best lastig zijn. Vandaar dat veel vragen periodiek terug komen. In een FAQ kun je de inhoud mooi samenvatten en desnoods naar het juiste (de juiste) topic(s) verwijzen.

Het werkplaatshandboek op het forum publiceren lijkt mij uitgesloten ivm. de rechten van de uitgever. Veelal zijn er echter aanvullingen op de procedures uit het WPH. Denk aan minder demontage, andere manieren om oorzaken van een storing te bepalen, etc. Die kunnen dan mooi in de FAQ met verwijzing naar het WPH.
Citaat van: Thomas Edison, 1926
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.

Offline varaderohuibje

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #10 Gepost op: 17 januari 2019, 21:21 »
Vanuit moderator (en ik spreek mede namens Jeroen mag ik aannemen) is dit alleen
te realiseren met beheerders die die FAQ of WIKI beheren.
In het verleden is hier ook een poging toe gedaan en dat is nog voor het tijdperk Arjen geweest.
Het is niet voor niets toen heel langzaam ter ziele gegaan.

Nu is het al een dagtaak om topics schoon, op de juiste plaats te zetten als dat niet het geval is.
Inhoudelijk op tekst modereren en bepalen of het een FAQ is, op gewoon in wplh staat en/of reacties terecht zijn
is niet te doen.
Leden/gasten willen vragen stellen als ze het niet weten en het forum is mede daardoor zo levendig.

Deze mod is niet van plan inhoudelijk aan deze optie zijn moderator taken en tijd te besteden.
Ben geen motor-techneut en zet het liefst zo weinig mogelijk die mod pet op.

Wat mij betreft dus alleen als er beheerders opstaan die hier tijd en aandacht willen besteden.

Huib met de pet.  C:-)

« Laatst bewerkt op: 17 januari 2019, 21:24 door varaderohuibje »

Offline Jeroen

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #11 Gepost op: 17 januari 2019, 21:27 »
Eensch
"You have the right to say what you want. That doesn't mean you have the right to be heard, listened to, believed, agreed with or respected."

Offline Oldtimer

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #12 Gepost op: 17 januari 2019, 23:09 »
Ben eigenlijk meer voor een how to maar dan uitgebreid per aktie.
Bv remmen ontluchten. Vanaf a via b naar z inclusief alle voorkomende  handelingen en tips.
Vaak is het wph niet te volgen voor amateurs/nitwits en is een strak plan van aanpak veel toegankelijker.
Het liefst gedocumenteerd met veel foto's.
Just my 2 cts
PD06 1994 blauw.
XLV750R 1985

En voor TCN leden nog Transalp onderdelen op de plank.

Offline Dorus

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #13 Gepost op: 18 januari 2019, 01:03 »
Ik met het met Oldtimer eens. Alleen dan meer voor de ingewikkeldere klusjes.
Zoals kleppen stellen per model, de pro-link smeren en dat soort dingen.
En daarnaast een soort How To voor heel voorkomende mankementen, zoals de brandstofpomp en de spanningsregelaar fixen.

Offline Danny E 3.0

  • 🤷‍♀️⚠️👣👀🤝🤷‍♀️
  • Actieve Forumgast
  • **
  • Berichten: 53
  • Barking 🐕🐕🐕 don't bite
    • BikeSwap.org - loan a motorcycle borrow a motorcycle

  • Ongelezen
    Reacties
Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #14 Gepost op: 18 januari 2019, 09:43 »
In het verleden is hier ook een poging toe gedaan en dat is nog voor het tijdperk Arjen geweest.
Het is niet voor niets toen heel langzaam ter ziele gegaan.

Het is niet heel langzaam ter ziele gegaan...
De eerste wiki is nooit van de grond gekomen, en hebben we destijds daarom ook verwijderd.

Zo te zien waren er jaren later in 2015 weer nieuwe mensen met 'nieuwe' ideeen:
http://wiki.transalpclub.nl/index.php?title=Hoofdpagina&action=history

Voor een Wiki heb je een groep van beheerders nodig die niet alleen de inhoud maar ook de techniek beheersen.
Dat laatste was al het eerste struikelpunt, men moest weer nieuwe technologie leren om iets te posten.

Om die reden is toen (dus vér voor 2015!) het FAQ/How To onderdeel op dit Forum ingericht:
http://www.transalpclub.nl/forum/index.php?board=97.0
Zodat men geen nieuwe webtech hoeft te leren.

Na wat gesoebat is destijds besloten dat alleen beheerders mochten posten:


(Voor mij geen wonder dus dat het doodbloed)

Dus ik zeg hetzelfde als destijds... weg met moderators, iedereen mag vrij in dat board posten, moderator is er alleen voor als er wat mis gaat... we leven hier V&D niet in China of Turkije

Enig verschil met Forum en Wiki, is dat in de laatste iedereen elk artikel kan bewerken.
MAAR... ook dat is in te stellen in dit Forum.

PS: Belangrijk voor kennisdeling aanpak.. whatever welke technologie (zat zelf in de Microsoft business)
is dat er een deel-en-vul-aan cultuur ontstaat, dat heeft geen ene fuck met techniek te maken. Techniek is een middel... maar velen gebruiken het als doel.
15 jaar geleden was het eerste TCN Forum (crap techniek) net zo goed als dit Forum, alleen het ordenen van informatie is nu wat makkelijker.

Om dezelfde reden ben ik van mening dat de TCN website beter kan verdwijnen.. alle informatie kan op dit Forum.
Nu staat informatie op meerdere plekken. Voor een 'nieuw'komer als ik totaal onduidelijk wat de TCN nu allemaal Wanneer doet, Motorbeurs (en veel meer Activiteiten) staan op de website, maar niet op het Forum, Buitenlandweekeind (een reden waarom men lid zou willen worden) staat daarentegen weer alleen op het Forum en niet op de Website.

TCN heeft een Informatie Manager met ervaring nodig  8)

Als Brombeer als niet-TCN-lid HowTos mag editten.... had ik gister mijn 5 euro inschrijfgeld kunnen besparen?
« Laatst bewerkt op: 18 januari 2019, 10:20 door Danny E 3.0 »
Youtube: I don't want to be...

Danny@Engelman.nl - 🏍️ 2 x Transalp 600 '98 'Betsy' & kloon 'Dolly' 🏍️ 2 x NX250 '93 'Daisy' & 'Meggy Meccano' (rebuild video met Jeroen Emke)
www.BikeSwap.org: 🏍️ Honda PC 800 'Ruby' - Colorado, USA 🏍️ Honda Deauville 'Dusty' - Australia 🚤 ONJ Spurt 25 sloep 'Kees' - Kagerplassen
📽️ Beste 'Allrood' video (tot nu toe) - Ollroot 2013 - Beste TCN video : NZH Rit 2011 - Eenmalige Ode Aan De Varadero

Offline PimW

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #15 Gepost op: 18 januari 2019, 11:23 »
Vaak is het wph niet te volgen voor amateurs/nitwits en is een strak plan van aanpak veel toegankelijker.
Het liefst gedocumenteerd met veel foto's.

Ja maar blijft het probleem dat niemand op de huidige manier zin heeft om er aan te werken.

Moet veel laagdrempeliger  (???), nu moet je een compleet verhaal op papier zetten incl foto's, dan iemand aanschrijven om dat ergens te plaatsen.

Als je ergens notities kunt plaatsen van dingen die voorbij komen op het forum (afmetingen van seals en lagers, waar kun je goedkoop X of Y krijgen etc) zou ook kunnen werken.
Die zoekfunctie op het forum werkt vaak niet namelijk.
 
Wat Danny zegt, iedereen toegang.

Offline Oldtimer

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #16 Gepost op: 18 januari 2019, 12:35 »
Mee eens Pim .
Heb het niet zo zeer over toegankelijkheid maar vooral inhoud.
Tips over onderdelen en diensten is helemaal top.
Maar heb toch bedenkingen bij iedereen toegang.
Zou dan iets in bouwen dat alleen in overleg met de auteur van een stuk er iets aan gewijzigd ( verbeterd ) kan worden
Daar voorkom je mee dat er misverstanden of valse info op komt.
PD06 1994 blauw.
XLV750R 1985

En voor TCN leden nog Transalp onderdelen op de plank.

Offline PimW

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #17 Gepost op: 18 januari 2019, 13:00 »
Ik denk dat dat misschien het experiment wel waard is. Er komt nu toch ook verkeerde info op het forum terecht, we zijn allemaal zelfverklaarde experts toch.

Offline Danny E 3.0

  • 🤷‍♀️⚠️👣👀🤝🤷‍♀️
  • Actieve Forumgast
  • **
  • Berichten: 53
  • Barking 🐕🐕🐕 don't bite
    • BikeSwap.org - loan a motorcycle borrow a motorcycle

  • Ongelezen
    Reacties
Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #18 Gepost op: 18 januari 2019, 18:25 »
Ik denk dat dat misschien het experiment wel waard is. Er komt nu toch ook verkeerde info op het forum terecht, we zijn allemaal zelfverklaarde experts toch.

De jeugd heeft de toekomst... die snapt het tenminste  :o

Pim for President (en de echt jonkies snappen die dan weer niet)

Noot: De IM moet wel rekening houden met iedereen,
maar hij moet de 1% Creators zo goed mogelijk faciliteren; en de 9% Contributers behagen.

Aloude 1:9:90 internet regel:

« Laatst bewerkt op: 18 januari 2019, 18:43 door Danny E 3.0 »
Youtube: I don't want to be...

Danny@Engelman.nl - 🏍️ 2 x Transalp 600 '98 'Betsy' & kloon 'Dolly' 🏍️ 2 x NX250 '93 'Daisy' & 'Meggy Meccano' (rebuild video met Jeroen Emke)
www.BikeSwap.org: 🏍️ Honda PC 800 'Ruby' - Colorado, USA 🏍️ Honda Deauville 'Dusty' - Australia 🚤 ONJ Spurt 25 sloep 'Kees' - Kagerplassen
📽️ Beste 'Allrood' video (tot nu toe) - Ollroot 2013 - Beste TCN video : NZH Rit 2011 - Eenmalige Ode Aan De Varadero

Offline James Bond

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #19 Gepost op: 18 januari 2019, 18:50 »
Kijk, de jeugd heeft de toekomst. En gelijk is dat de open deur voor de gave 750X Transalp en de 500X Transalp om bij de club te komen.
Immers over onze gave clubfietsen is A-l-l-e-s al een keer besproken. Prima hoor, helemaal goed. Maar ik vind nieuwe typen en inbreng uitstekend en ook nodig en leuk. De sponsoren ook denk ik.
AT 1996 (en een CB500 uit 2002)

Offline Danny E 3.0

  • 🤷‍♀️⚠️👣👀🤝🤷‍♀️
  • Actieve Forumgast
  • **
  • Berichten: 53
  • Barking 🐕🐕🐕 don't bite
    • BikeSwap.org - loan a motorcycle borrow a motorcycle

  • Ongelezen
    Reacties
Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #20 Gepost op: 19 januari 2019, 10:58 »
Kijk, de jeugd heeft de toekomst.

James, even wat achtergrond info,
de uitspraak is gedaan door een ouwe (overmorgen 50) jarige lul
die in het verleden iets te veel tegen de TCN heeft staan schreeuwen over 'een moderne TCN'
andere nog langere leden kunnen (en sommigen zullen) dus reageren vanuit de allergie reactie

Ik ben helemaal voor geen clubmotoren restricties, als je 15 jaar geleden van je Transalp hebt genoten,
mogelijk veel van de techniek weet, dan mag je wat mij betreft met je 'midlife' Harley nog steeds lid zijn van de TCN.
Maar die discussies hoort in http://www.transalpclub.nl/forum/index.php?topic=17345.0
en heb ik met www.Transalper.nl al meer dan genoeg over gezegd.



Dit "kennis vastleggen" topic gaat om 1% 'Creators' en 9% 'Contributers' vinden
en HOE ze 100% ondersteund kunnen worden.



Net als ikzelf destijds zijn de 'IMs' alleen met eigen speeltjes bezig;
focussen op techniek in plaats van de Waarom, Wat, Wanneer vragen van de 'Klant'

1 URL zegt genoeg: http://www.transalpclub.nl/toerkalender

Als de TCN iets wil kan het wel, ze hebben honderden euros uitgegeven aan een Leden Administratie Systeem,
zodat de administrateur nog maar met 1 handeling op 1 knop hoeft te drukken

De Klant? Tja die moet de meeste vreemde "inschrijf" handelingen van het hele internet doen.

De oplossing zie ik al aan komen....
dit Forum moet vervangen worden door een andere techniek zodat het beter aansluit bij het LAS.
Noemen we in ons vakgebied nu de Belastingdienst aanpak.

Ja, dat is negatief gezeur van mijn kant, ik weet het (en dat is het begin), ik doe nog steeds niet alles volgens www.Transalper.nl

Het is moeilijk om een oud paard nieuwe trucjes te leren..
maar kom op zeg, ben pas 50, genoeg tijd om verder te leren,
wees blij dat ik mijn scheur niet open trek over zaken waar ik geen verstand van heb.


Na www.Transalper.nl voor de 50e keer bekeken te hebben,
denk ik dat we niet moeten beginnen met een techniek wiki.


Eerste wat nodig is is 2 A4tjes "Welkom bij de TCN" tekst met onderwerpen:

- oorsprong
- clubmotoren
- toertochten & activiteiten
- Forum ettiquette
- Techniek vragen
- Stamcafés
- erger je niet teveel aan Danny 3.0, besef dat er daarna een 4.0 komt

Een goed geschreven 'persoonlijk' verhaal, geen lijst van verwijzingen.

Als we dat niet samen kunnen schrijven...
« Laatst bewerkt op: 19 januari 2019, 12:00 door Danny E 3.0 »
Youtube: I don't want to be...

Danny@Engelman.nl - 🏍️ 2 x Transalp 600 '98 'Betsy' & kloon 'Dolly' 🏍️ 2 x NX250 '93 'Daisy' & 'Meggy Meccano' (rebuild video met Jeroen Emke)
www.BikeSwap.org: 🏍️ Honda PC 800 'Ruby' - Colorado, USA 🏍️ Honda Deauville 'Dusty' - Australia 🚤 ONJ Spurt 25 sloep 'Kees' - Kagerplassen
📽️ Beste 'Allrood' video (tot nu toe) - Ollroot 2013 - Beste TCN video : NZH Rit 2011 - Eenmalige Ode Aan De Varadero

Offline DPC

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #21 Gepost op: 19 januari 2019, 14:12 »
Het maken van een compleet pakket op basis van een gekozen thema (clubmotoren) is geen rocket science.
Het vraagt wel heel veel tijd en toewijding.

Bijvoorbeeld de site van Bert Meijerink, al decennia het verzamelpunt voor BMW K rijdend Nederland (en daarbuiten).
Zeer uitgebreide informatie over deze motoren. Met een actief forum hieraan gekoppeld.
Door de jaren heen is er heel veel kennis en ervaring "op papier" gezet. Heel veel sleutel klussen komen aan bod, al dan niet voorzien van foto's.
Er is in dit geval dan weer geen sprake van een club, men kan dus geen lid worden (op zich wel weer jammer).

Veel vragen die hier op het forum voorbij komen, en vaak beantwoord door steeds dezelfde personen (zij die een enorme hoeveelheid kennis en ervaring hebben).
Een werkplaatshandboek is ongetwijfeld een must, maar vaak qua uitleg erg beknopt of soms wat onduidelijk (voor de beginnende techneuten).
Een faq (of liever: Sleuteltips) zou natuurlijk een mooie uitbreiding zijn voor de rijders die op technisch gebied kennis willen maken met hun clubmotor.

Wat betreft "de jeugd is de toekomst", er zal denk ik eerst eens goed gekeken moeten worden naar wat bepalend is voor de clubmotor.
In het huidige Honda programma zie ik weinig terug van het huidige concept Clubmotor. Goed de CRF is toegelaten binnen de club omdat hij de naam Africa Twin draagt.
Maar wat sluit de andere modellen dan uit?
Als bijvoorbeeld de nieuwe CB500X de bijnaam Transalp had gekregen, had het dan een clubmotor geweest?
XRV750 '01 Zwart
K75RT '95 Classic Black
R65 '81 Zwart

Offline PimW

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #22 Gepost op: 19 januari 2019, 15:11 »
Daar snijd je een goed punt aan! Misschien moet de club zichzelf opheffen. Er is geen statuut of ledenadministratie nodig om leuke dingen te doen en kennis te delen.

 ::)

Offline Oldtimer

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #23 Gepost op: 19 januari 2019, 15:31 »
Puntje Pim maar die club is er nu eenmaal.
Laten we daar dan de kennis bundelen.
Club hoeft wmb niet daarvoor weg
PD06 1994 blauw.
XLV750R 1985

En voor TCN leden nog Transalp onderdelen op de plank.

Offline DPC

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #24 Gepost op: 19 januari 2019, 16:10 »
Mee eens Marien.
Ondanks dat ik niet vaak te bewonderen ben in clubverband ben ik wel blij dat er een club is (die zich voor een paar knaken veelvuldig inzet).
XRV750 '01 Zwart
K75RT '95 Classic Black
R65 '81 Zwart

Offline Ceetje

Re: TCN Wiki/FAQ/WPH
« Reactie #25 Gepost op: 19 januari 2019, 17:29 »
Ikzelf ben heel blij met deze club. Okay, ik ben geen lid en rijd niet mee in clubverband, maar wat niet is kan nog komen. Wat mij betreft is er hier heel veel informatie te vinden en als ik een vraag heb, wordt ie heel vaak en snel beantwoord door de leden. Super !! Het is jammer, maar dat is mijn mening, dat zo'n club enorm veel regeltjes met zich meebrengt. Het is toch een hobby clubje, houdt het simpel en luchtig. Misschien moet dit forum, een beetje zoals adv.rider, zich niet alleen op Honda v-twins richten ( wat het natuurlijk al niet doet met de nx en crf1000 ), maar misschien een Honda all road forum worden. Wat mij betreft kunnen er ook cb500x , nc700 en 750..., fora bij. Maar goed, dat vind ik en zover ik begrepen heb, stuit dat op een hoop verzet. Want ja, wat dan met de xl600, xl600r, de 250jes, 500jes, etc.?